Hay que acabar con esto.
Trotsky on Abr 28th 2005
El PP multa a Trillo y Villalobos por romper la disciplina de partido. Este titular, impropio de una democracia y completamente fuera de lugar desde el punto de vista del liberalismo, no viene sino a recordarnos cual es el primer paso que los que creemos en la libertad y en la política debemos dar: Exigir listas abiertas.
Porque cada político debería deberse a sus votantes, no a sus jefes de partido. Es un pequeño paso en la libertad, pero sería un gran cambio en la política que nos rige. ¿Qué partido se atrevería a tomar las riendas de semejante cambio y llevarlo propuesto en unas elecciones?
El sistema democrático es un tapón para el cambio, bipolarizado y sin posibilidad de salirse del discurso oficial del partido.
Deberíamos unirnos todos (liberales de todo tipo, socialistas, etc.) en exigir algo tan básico como las listas abiertas. Y ya basta de gobernar (y hacer oposición) por decreto.
Filed in No tiene | 32 responses so far
Rocio de Prado Abr 28th 2005 at 10:28 am 1
Cariño, el PP es como nuestra iglesia católica, si no te gusta te vas, o te quedas pero pasando por el aro.
Trotsky Abr 28th 2005 at 10:46 am 2
Siento comunicar a los lectores de Ajopringue que NO SOY DEL PP.
De hecho, ningún partido político me parece cercano al ideal de liberalismo, aunque evidentemente, más vale PP que PSOE o IU.
Mao Abr 28th 2005 at 11:21 am 3
Pues siento discrepar.
Estoy de acuerdo en las listas abiertas, creo que es mucho más lógico votar a la persona.
Pero si perteneces a un grupo político, o trabajas para una empresa, o perteneces a una asociación, o incluso si vives en casa de tus padres, tienes que acatar unas reglas. Y si no, pues te vas. Y eso pasa en todos los partidos políticos, Rocío. Y yo lo entiendo. Puede haber flexibilidad en ciertas cosas, pero si eres miembro, por lo menos tienes que compartir el ideario. Nadie les obliga a estar ahí. Si no estás de acuerdo con el ideario del PP, pues te vas. Lo mismo con el PSOE, con IU o con los que fuese.
Es como si a mí se me ocurre trabajar para El País y escribir un artículo elogiando a Aznar. O como si fuese del PSOE y hubiese estado a favor de la guerra. Menos mal que aquella vez los votos eran secretos, si no a los socialistas que votaron a favor de la guerra les habría caído una sanción.
el mono volador Abr 28th 2005 at 11:38 am 4
Lo jodido es que la política de partido deja poco espacio para la iniciativa propia, para el pensamiento propio. Vale, estoy de acuerdo en que cualquier partido tiene su ideario esencial y fundamental, y es obligación de los afiliados adherirse a él como si del Catecismo se tratara. Pero no se donde queda la interpretación personal, la disidencia personal de los parámetros dictados desde más arriba sin tenerte en cuenta.
Desde ese punto de vista creo en las listas abiertas, sin grandes ideologías de partido y con compromiso directo con los votantes. Es que depositar un voto a un partido no significa necesariamente que estés de acuerdo con todo el iderario que después se inventan. El sistema actual politico esta tocado de muerte, corrupto en su concepción y que da cabida a que ineptos opten a puestos de poder sin preparación ninguna. Un partido politico no es un dogma de fe, algo en lo que tienes que estar de acuerdo al 100% o carretera y manta. El partido lo forman personas, con ideas más o menos comunes pero individuales al fin y al cabo.
Y os aseguro que incluso mucho de los afiliados a un partido no tienen ni idea de los planteamientos politicos del partido al que se afilian. Muchos de ellos lo hacen o por simpatia o por desprecio al partido contraro. Y asi nos va. Si supiéramos valorar a las personas, poder depositar en ellos nuestra confianza para que luchen por nuestros intereses en vez de buscar el rédito personal, muchas cosas cambiaría.
Pues como dice Trotsky, no valen para nada ni PSOE, ni PP, ni IU ni casi ningñun partido político. La campaña de imagen de los grandes partidos ha sido tan efectiva que hace casi imposible que la gente ni siquiera se plantee votar a un tio aunque sea honrado. Que asco de pais, que asco de gobierno, que asco de oposición.
Un saludo.
Coase Abr 28th 2005 at 12:28 pm 5
El sistema británico es simple y eficaz. Cada condado o circunscripción envía un representante a la capital para formar una asamblea/parlamento con todo el país. Se vota a un candidato únicamente.
Al final las listas abiertas con una relación de treinta nombres donde solo te suenan dos no cambiaría las cosas. Lo importante es cambiar el tamaño de la circunscripción.
Trotsky Abr 28th 2005 at 12:41 pm 6
Mao, discrepo. La libertad de opinión y de expresarla debería de ser fundamental. De hecho, en mi empresa discrepamos mucho, pero lo arreglamos dialogando y cediendo, no se trata de que se hace porque sí y si no te largas.
¿Qué clase de libertad es esa?
Fidel Abr 28th 2005 at 12:56 pm 7
Esas cosas, Trotsky, se hablan en las asambleas de cada partido. La decisión sobre qué votar en estas dos cuestiones que nos traen al caso habrán sido discutidas y votadas por todos los miembros del PP en una reunión. Una vez que acaba el debate y la votación y se ha decidido qué opción elegir no es momento para salir con una rabieta y votar lo contrario.
Es como si algún cardenal de ese tercio que no votó a Ratzinger saliera ahora renegando de su elección y proclamando su invalidez. Pues no sería correcto, los cardenales deben estar unidos y acogidos a la mayoría, y en el PP debería ocurrir lo mismo.
Mao Abr 28th 2005 at 01:18 pm 8
Trotsky, es que ese no es el caso. A ver, si la línea que sigue el partido político es esa, pues es lo que hay que hacer. Y si no te gusta, pues te has equivocado de partido. Un partido actúa como un ente unido, y lo que se decide que se hace lo deben cumplir, sobre todo si ese partido te está pagando el sueldo.
Es como si a tí en tu empresa te da por hacer páginas web. Por mucho que lo dialogues, tu jefe te dirá que no, que eso no es lo que se hace en tu empresa. Que si quieres hacer páginas web, te vayas a trabajar a una empresa que haga páginas web, no?
No tiene nada que ver con libertad de expresión, eso es demagogia. Tú tienes libertad plena. En el comité dices lo que te da la gana, se toma una decisión y debes acatarla. Y si no te gusta pues te jodes: o lo cumples, o te vas. Es como si mi jefe me dice que haga algo que no me gusta y yo me quejo de no tener libertad de expresión.
Paybloy Abr 28th 2005 at 01:31 pm 9
Es como si a mí se me ocurre trabajar para El País y escribir un artículo elogiando a Aznar.
No es igual, pero… jeje, bueno, sería peor aún ;-)
Lek Abr 28th 2005 at 01:39 pm 10
Yo entiendo dos cosas de lo dicho por Trotsky. Por un lado, no dice que Trillo y Villalobos no deban ser multados por saltarse la disciplina. Por eso mismo llegamos a la segunda parte, hay que exigir listas abiertas que permitan votar a la persona y no al partido, de tal forma que “votar en conciencia” sea la única forma posible de hacerlo.
Si no te gusta, te vas. Por eso mismo se pide una reforma tan necesaria en un sistema político podrido.
Mao Abr 28th 2005 at 01:46 pm 11
Realmente sí es igual, porque yo estaría violando la línea editorial del periódico, que he acatado voluntariamente cuando he empezado a trabajar ahí. Nadie me obliga a trabajar ahí. Si no me gusta pues ya sé lo que tengo que hacer: o aguantarme o publicar en otro periódico. :-)
Y sí, seguramente sería peor. Enviarían a socialistas disfrazados de falangistas a pegarme cuando entrara en una librería. :-P
Fran-Málaga Abr 28th 2005 at 02:01 pm 12
“Hay que acabar con ésto”,”agitado por Trotsky”,”impropio de la democracia”…son algunos ejemplos del lenguaje de los llamados liberales(de libertad) o socialistas(de ..por la Sociedad)…en fin no nos engañemos Trotsky que a ti no te preocupa mi bienestar más que a mí el tuyo y no nos intenteis vender más BURROS que pa eso ya tenemos la LOGSE y a éste Gobierno.Ah se me olvidaba:Sigue consiguiendo adeptos con esos términos leninistas y suerte…je,pero poca.
Trotsky Abr 28th 2005 at 02:27 pm 13
Mao, veo que vas depurando tu discurso empleando demagogia y acusando a los demás de lo propio. ;)
En cuanto al tema del post, me quedo con el análisis de Lek, que lo ha bordado, tanto en el sentido de lo que quise expresar, como en la forma.
el mono volador Abr 28th 2005 at 04:39 pm 14
¿Me he perdido algo?. Que se aclare este rifi rafe que me tiene en ascuas y no puedo dormir la siesta. ¡Rapido!
Paybloy Abr 28th 2005 at 04:48 pm 15
Fran, cómo mola coger palabras sueltas y cambiarles el sentido de arriba a abajo eh. Ahora resulta que decir “impropio de la democracia” es antidemocrático, te cagas. Y “agitado” es un término “leninista” acuñado por un liberal, plasplas.
Mao Abr 28th 2005 at 06:01 pm 16
Yo sí que me he perdido… ¿a qué te refieres, Trotsky?
PD: Fran, lo de “agitado” es en honor a uno de los paladines de la izquierda casposa e ignorante: Fernando Berlín. :-)
Trotsky Abr 28th 2005 at 06:36 pm 17
Mao, un periódico no es un partido político, sino una empresa. Un partido político representa a ciudadanos, no nos olvidemos. Si los ciudadanos de una determinada ciudad (por ejemplo) comulgaran con el 90% de las ideas del PP pero estuvieran a favor del aborto, el representante del PP debería defender a sus votantes, no a sus jefes. Eso con el sistema actual es imposible.
Eso es lo que hay que cambiar. Listas abiertas, YA.
Trotsky Abr 28th 2005 at 06:37 pm 18
Mao, un periódico no es un partido político, sino una empresa. Un partido político representa a ciudadanos, no nos olvidemos. Si los ciudadanos de una determinada ciudad (por ejemplo) comulgaran con el 90% de las ideas del PP pero estuvieran a favor del aborto, el representante del PP debería defender a sus votantes, no a sus jefes. Eso con el sistema actual es imposible.
Eso es lo que hay que cambiar. Listas abiertas, YA.
Lek Abr 28th 2005 at 06:38 pm 19
Es que lo de las listas abiertas es una idea que entiendo muy bien… aunque no cuadra muy bien con mi PC (Partido Corrupto, “Porque mereces un gobierno que no te mienta, son 10000″).
Manu Abr 28th 2005 at 08:36 pm 20
El PP hasta ahora no sancionaba por el voto discrepante en conciencia. Ahora sí.
Paybloy Abr 28th 2005 at 11:28 pm 21
¡Tápate los ojos Manu! Estábamos criticando al PP sin pensar en que rompíamos tu cadena de prejuicios RL-PP-COPE-FE-KKK… Estas cosas pasan cuando no estás fanatizado por el seguimiento ciego a un partido, algún día… no, nunca lo entenderás.
Demostenes Abr 28th 2005 at 11:30 pm 22
Adivinanza:
Quien dijo “El que se mueva no sale en la foto”
Mao Abr 29th 2005 at 09:07 am 23
Paybloy, ni te esfuerces…
the happy butcher Abr 29th 2005 at 09:54 am 24
Yo he posteado mi opinión al respecto…
Welcom Abr 29th 2005 at 11:32 pm 25
Veo por aquí mucha alma cándida. Alguien cree seriamente que el partido NAZIonal-Socialista permitiría libertad de voto para sus parlamentarios. ¿Acaso aún no sabéis cual en el eje central de la política NAZIonal-Socialista? ¡Que ilusos!
Ahora supongamos un parlamento elegido en listas abiertas, es decir, listas completamente abiertas, una lista en la que se puedan votar a los diputados que queramos de una lista de miles de ellos. Serían elegidos los 350 que obtuviesen más votos. Entre los electos elegirían a un presidente de Gobierno que, a su vez, elegiría su equipo de Gobierno. Un mundo perfecto.
No sigo, porque, si bien la construcción de la Torre de Babel entra dentro de la mitología, esta nueva versión se enmascara de una supuesta mejora democrática que no es sino otra trampa de la vieja ideología totalitaria de la izquierda. Un mundo ideal, un mundo perfecto basado en la buena voluntad de todo hijo de vecino, excepto de uno mismo y de sus allegados, a quienes se nos exime de llevarla a cabo, alegando el derecho a la mordida y a la comisión que para eso somos NAZIonal-Socilistas.
En fin, jauja.
tatcher Abr 30th 2005 at 10:07 pm 26
Permiteme, Paybloy, que te robe una frase para reproducírsela aquí al amigo welcom:
” Estas cosas pasan cuando no estás fanatizado por el seguimiento ciego a un partido, algún día… no, nunca lo entenderás.”
¿A qué viene meter al PSOE, a la izquierda, a la torre de Babel… Dios santo, es que tú sí que estás cegado, no por el seguimiento, sino por la aversión a un partido.
En cuanto a lo de las sanciones, sólo opino una cosa. Para qué tiene cada ministro su botoncito para votar? Ya puestos se ahorrarían un montón de dispositivos y cables poniéndo un sólo botón para cada partido… Como no se puede discrepar:
“Señor Fulanito, tiene usted en sus manos 140 votos, qué vota su partido?”
No, señores, si cada uno tine un botón será porque cada uno tiene un cerebro (salvo algunos ministros, tanto de un gbierno como del otro, que dudo que tengan de eso).
Un saludo
Blasco
Welcom May 1st 2005 at 09:54 pm 27
Vaya, por Dios, ahora resulta que el partido NAZIonal-Socialista no ejerce presión y amenazas sobre sus diputados y senadores. ¿Habrá que recordar la llamada al orden que les hicieron los altos cargos zapateriles para que no faltasen a la “segunda votación” -habían perdido la primera por falta de asistencia de algunos diputados- para poder aprobar por vía de urgencia (segunda urgencia, sería) la ley que reventaba al Consejo General del Poder Judicial?.
Uy, creo que me estoy metiendo otra vez con los hipócritas NAZIonal-Socialistas.
tatcher May 8th 2005 at 09:24 pm 28
No, Welcom, no necesito que me digas que el PSOE también lo habrá hecho… Pero no sé si has notado una diferencia entre lo que escribiste tú y lo que escribí yo. Yo pongo “no estoy de acuerdo con este sistema por esto y por esto” y tú en cambio pones “uy, pero se creen que los NAZI-onalsocialistas (el día que bo escribas esto en un mail me tiraré de los pelos del susto) no lo hacen?”. Yo critico a todo el que lo hace, no me limito a aplicar la técnica bien conocida del ventilador “mierda para todos y todos felices”. Te reto a que en tus próximos posts intentes hacer lo mismo. Que escribas con argumentos y de una forma lo más general posible, no que simplemente te dediques a meterte con el psoe. Que la cosa no va de eso, hombre…
Un saludo
Blasco
Welcom May 22nd 2005 at 06:34 pm 29
Amigo Blasco, no te pido que aprendas a interpretar, tan sólo que leas lo que uno pone y no lo que tu quieres que yo hubiese escrito.
No se que parte no entiendes, pero he dicho esto:
“Veo por aquí mucha alma cándida. Alguien cree seriamente que el partido NAZIonal-Socialista permitiría libertad de voto para sus parlamentarios. ¿Acaso aún no sabéis cual en el eje central de la política NAZIonal-Socialista? ¡Que ilusos!”
Lo que digo es que tu amado partido NAZIonal-Socialista tiene por norma y forma de actuar la presión y la coacción a sus diputados. Además, es el partido que por su tradición totalitaria jamás ha permitido ni permitirá la libertad de voto a sus diputados, cuanto menos la listas abiertas.
Venir ahora con cuentos de que si el Partido Popular es igual que el partido NAZIonal-Socialista porque supuestamente ha pedido disciplina de voto, me parece como poco hipócrita.
Ahora te reto a que me contradigas con argumentos y no con descalificaciones y no que simplemente te dediques a meterte con el PP. Que la cosa no va de eso, hombre. Que el PP es la oposición y quien “desgobierna” España es el partido NAZI(onal-Socialista). A ver si somos serios y dejamos el sectarismo y el seguidismo borreguil en casa.
php0021@yahoo.es Jun 8th 2005 at 08:37 pm 30
http://es.geocities.com/php0021/pagpersonalazul.html
php0021@yahoo.es Jun 8th 2005 at 08:51 pm 31
php0021@yahoo.es
amparillo201@yahoo.es
fran86fran@yahoo.es
rogemar003@yahoo.es
difersousa@yahoo.es
vifernan005@yahoo.es
larraan50@yahoo.es
jlg20178@yahoo.es
vilo1980@yahoo.es
catalan_1984@yahoo.es
sastre123456@yahoo.es
amigo10203@yahoo.es
diaz5544@yahoo.es
magarcia356@yahoo.es
marti2210@yahoo.es
ricopedro1@yahoo.es
fonsinety@yahoo.es
pepepasez@yahoo.es
ambertnai@yahoo.es
charlitante@yahoo.es
oliveratun@yahoo.es
peterdubiski@yahoo.es
enkarnibed@yahoo.es
manu_cort@yahoo.es
louisa_mtin@yahoo.es
lorena_secure@yahoo.es
magenia_siscat@yahoo.es
david_morteruelo@yahoo.es
crist_campo@yahoo.es
marta_zanchez@yahoo.es
cornel_martinez@yahoo.es
vicky_ruan0@yahoo.es
php0022@telepolis.com
php021@mixmail.com
php0021@terra.es
amparillo201@gmail.com
php0021@telepolis.com
amparillo201@terra.es
fran86fran@gmail.com
fran86fran@terra.es
vmartinezbordiu@terra.es
jornalero@terra.es
ddebarriga@terra.es
http://es.geocities.com/php0021/pagpersonalazul.html
Óscar Nov 29th 2005 at 12:58 pm 32
En Cataluña acaba de nacer una formación de caracter liberal que defiende las listas abiertas y que está preparando una Iniciativa Legislativa Popular para solicitarlas en el Parlament. Se trata de Veins de Cataluña (vecinos de Cataluña)
( http://www.veinsdecatalunya.com )
www.veinsdecatalunya.com/es