La culpa… mmmmm… ¡de los judíos!
Mao on Sep 13th 2005
En cuanto el gobierno israelí terminó de desmantelar los asentamientos judíos de la franja de Gaza, a los palestinos les faltó tiempo para incendiar todas las sinagogas que se habían levantado en esos territorios. Realmente les da igual, porque como todos sabemos en Palestina no existe libertad religiosa, nadie utilizaría esos templos.
Pero la culpa de que quemen sinagogas es de los propios judíos. O eso opina Íñigo Sáenz de Ugarte en su blog:
El Gobierno israelí rectificó en el último momento y optó por dejar intactas las sinagogas de los abandonados asentamientos de Gaza. Como los ministros son gente adulta que se toma en serio su trabajo, no dudo de que eran conscientes de su decisión. Ya habían abierto demasiados frentes con la derecha religiosa y no querían regalarles la imagen de un soldado judío destruyendo un templo religioso. Que lo hicieran los palestinos y así todo el mundo sabría con quién se las han tenido que gastar en las últimas décadas.
¿Pretendía el Gobierno israelí que las sinagogas vacías permanecieran en Gaza como monumento de la ocupación? ¿Para que las visitaran los niños en los fines de semana? Evidentemente, ya no iban a ser utilizadas como lugares de culto religioso. Los rabinos sacaron de ellas todos los objetos sagrados para su fe y sólo dejaron las paredes y el techo.
El post completo está aquí.
Ahora repitamos todos juntos: Judíos maaaalos, palestinos bueeeeenos,… En fin. Es el pan de cada día.
Actualización: Alberto Illán también habla sobre este tema, reseñando que ya se han lanzado cohetes desde la franja de Gaza hacia Israel. ¡Qué pacíficos son estos palestinos! Pero Íñigo Sáenz de Ugarte dirá algo como: “los judíos, que son muy inteligentes ellos y tienen todo calculado, han situado Israel justo al lado de la franja de Gaza para provocar a los palestinos y que así todo el mundo supiera con quién se las han tenido que gastar en las últimas décadas”.
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AXCRAFT Sep 13th 2005 at 10:01 am 1
El Sr. Saenz de Hugarte (que debe ser Arafat de tercero), deberia repasar su historia. Al menos la del Arte claro. Dado que casi sin excepcion la mayoria de grandes mezquitas estan asentadas sobre templos previos o construidas con restos de los mismos. Ya me explicara el Sr. Hugarte como es que muchas de ellas presentan capiteles Jonicos-Romanos, si no es por que se reemplearon antiguas construcciones para su construccion. Y no parece que a Mahoma ni a sus muchachos les importara demasiado.
Hace falta ser muy imbecil para quemar un edificio solo por haber sido una sinagoga cuando es perfectamente reutilizable. Maxime cuando no creo que este el (des)gobierno palestino para tirar la casa por la ventana para dotar a sus habitantes de edificios de uso publico. Se les debe ir todo en la pension de Miss Arafat. Los bolsos de Prada es lo que tienen, que no salen baratos.
Segun el inclito Sr. Hugarte “Los rabinos solo dejaron las paredes y el techo”. Que curioso, siempre habia pensado que paredes y techo definian un edificio. Sera que me equivoco yo. O quiza es que le Sr. Hugarte desearia que se hubieran dejado los rollos de la Torah dentro (que al ser papel arden bien) o que se hubieran quedado los propios rabinos para ser quemados a lo bonzo. Y la imagen de los niños visitandolas…..le queda muy efectista pero puestos a preferir, preferiria por ejemplo que con el dinero que manga a manos llenas la autoridad palestina hubieran hecho un hospital para los mismos niños en un edificio, que curiosamente resulta ser “cuatro paredes y un techo” con señores dentro vestidos de blanco y con fonendos. ¿O esto al Sr. Hugarte no se le ocurre?.
vetton Sep 13th 2005 at 11:03 am 2
Si los judios destruyen las sinagogas y otros edificios, malo por que estan destrozando infraestructuras necesarias, y si no lo hacen, peor por que estan provocando a los palestinos.
Una demostración más del carácter tolerante del islamismo. Bueno, siempre han hecho lo mismo, destruir cualquier manifestación religiosa contraría a la suya.
Luego vendra algún proalianza de las civilizaciones y dirá que el Islam no es así, que no lo entendemos y que contemplemos los desmanes que los occidentales hemos realizado.
derdero Sep 13th 2005 at 12:05 pm 3
Ja, ja, ja…vuestros argumentos dan risa y no merecen ni siquiera tal nombre…me parto.
¡Menos mal que los israelíes no tienen tan malos defensores como vosotros! Si no nunca se hubiera constituido su estado en el 48.
Mao Sep 13th 2005 at 12:14 pm 4
Derdero, si esto no consiste en argumentos. ¡Consiste en comentar hechos!
nombre Sep 13th 2005 at 12:17 pm 5
Es un poco offtopic, no se.
Esta mañana me ha parecido oir por la radio que en la frontera egipcia ya han tenido que disparar a un palestino que estaba intentando colarse.
¿Sabeis algo de esto?
¿Hay violencia larvada entre egipto y palestina que pueda explotar ahora que no estan los israelies?
Mao Sep 13th 2005 at 12:27 pm 6
nombre, no, no es off-topic. He hecho una búsqueda en Google News y he encontrado la noticia, y una especie de desmentido:
En Ynetnews.com:
Palestinian shot by Egyptian troop
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3141156,00.html
En Ha’aretz:
Egypt denies killing Palestinian near Gaza border
http://www.haaretz.com/hasen/spages/624026.html
Según esta última noticia consta que haya habido un muerto palestino en la frontera, pero el portavoz del gobierno egipcio lo niega contradiciendo a los testigos.
tatcher Sep 13th 2005 at 04:38 pm 7
A ver, ni me parece correcto lo de unos ni lo de otros. Me explico. Yo no conozco a fondo el problema palestino, y dudo que nadie que lo viva desde fuera lo pueda conocer. Porque llega la información sesgada, porque cada cual tira para su lado con sus aliados, porque no lo vivimos en propias carnes…
Me parece horrorosa la quema de sinagogas, pero era de cajón que iba a suceder. Es violencia gratuita, pero es una venganza de un pueblo que se ha sentido (y ojo que no digo “porque ha sido”, que habría que distinguir mil matices entonces) oprimido. Y si los israelíes lo iban a hacer es porque sabían perfectamente que lo harían los palestinos y no querían darles ese gusto.
Me parece que los palestinos se lo montan fatal humillando banderas, sinagogas, etc. Porque sencillamente, tienen poco que ganar (orgullo) y mucho que perder (que no se haga lo mismo con la franja de cisjordania para evitar algo que se ha visto como una humillación).
Pero tampoco nos pongamos con los judíos, que estos también tienen tela… He leído críticas a porrillo aquí contra los GAL (y las comparto, evidentemente, que luego dicen que si lo defiendo). Pues ellos han hecho un GAL a cara descubierta. Jefe de guerrilla que pillaban, jefe de guerrilla que volaban por los aires con un misilazo (como si no hubiese otras formas de hacerlo, al menos, sin matar civiles, coñe). Revueltas sofocadas a golpe de cañón, casas de civiles derribadas porque uno de los miembros de la familia había sido un terrorista suicida…
Vamos, me parece que en este conflicto nadie tiene las manos limpias. Me parece que va por buen camino “esto es tuyo, esto es mío” y me gustaría que terminase así. Aplaudo la valentía de Sharon (así como otras veces lo he llamado asesino cabrón de mierda) por enfrentarse a la mitad de su partido y hacer lo que creo que debía hacerse, avanzar de una vez en este conflicto.
Un saludo
Atreo
Mao Sep 13th 2005 at 05:19 pm 8
“Jefe de guerrilla que pillaban, jefe de guerrilla que volaban por los aires con un misilazo”
Siempre después de un atentado suicida palestino. Siempre. Y para eso tienes los periódicos y hemerotecas. ;-)
Cancito Sep 13th 2005 at 05:33 pm 9
Si, los palestinos son los mismisimos hijos de satanas, que odian a todo lo que no huela a Coran.
Pero de que los israelies demolieron TODAS las viviendas, pero dejaron las sinagogas, no se habla. ¿Para que? Pues para sesgar.
Por cierto, al que pretende ir de culto y educado (AXCRAFT), es UGARTE (por lo menos podias leer antes de escribir).
AXCRAFT Sep 13th 2005 at 07:47 pm 10
Bueno hombre, tranquilo que no se te pongan las venas como cuerdas de cañamo. Si es Ugarte es Ugarte. Haya paz (y despues gloria).
Respecto a lo de culto y educado, no creo que me toque a mi juzgarlo, menos aun a quien empieza el comentario con una frase tan meditada. En cualquier caso si me considero lo suficientemente educado como para no decirte si lees o no lees antes de escribir. O al menos lo suficiente como para entender que dejando de lado si los palestinos son hijos de satanas, de lucifer, de mefistofeles o de Santa Maria de la Cabeza, que cuatro descerebrados armados con antorchas prefieran en nombre de la “religion de la paz” quemar los edificios y dormir al raso me recuerda aquel refran, “Sarna con gusto, no pica”. Alla ellos. Me parecera una imbecilidad aqui y en la Cochinchina, lo hagan unos o lo hagan otros. Asi pues, y salvando el fallo entre Hugarte y Ugarte, creo que:
Es un HECHO que un edificio se compone de paredes y techos (entre otras cosas).
Es un HECHO que si solo quedan paredes y techos, osea el edificio, aquello ya no es una sinagoga.
Es un HECHO que quemar un edificio solo por lo que fue en un pasado no es mejor que quemar el Reichstagg, se empieza quemando edificios y se acaba (o se sigue) quemando libros.
Es un HECHO que decir “Los rabinos sacaron de ellas todos los objetos sagrados para su fe y sólo dejaron las paredes y el techo” es mas que sesgado, totalmente partidista (Que malos los rabinos que “solo” han dejado las paredes y el techo).
Es un HECHO que quemar las sinagogas, que ya no lo son (son simples edificios, paredes y techos segun el Sr. Ugarte) no es precisamente un gesto moderado ni conciliador.
Si no te gustan los hechos perfecto. Maravilloso incluso. Rebatelos. Dame argumentos. Al menos argumentos mas logicos que “Han quemado las casas y no las sinagogas”. ¿Quemarian los palestinos sus mezquitas si el caso fuera el inverso?. No se por que me da que nones. El recurso a un error tan inocente como cambiar Hugarte por Ugarte, perdona que te diga pero……¿Algo infantil no?.
Reagan Sep 14th 2005 at 12:55 am 11
Siempre después de un atentado suicida palestino. Siempre. Y para eso tienes los periódicos y hemerotecas. ;-)
Muy democrático lo del ojo por ojo… Por esa regla de tres, cualquier acción palestina estará justificada, ya que son territorios ocupados por Israel y no es más que pura defensa.
No creo que las cosas deban de ser así, ni por un lado, ni por el otro.
Por cierto, con respecto al tema, quien las quemaba no eran precisamente las autoridades palestinas. Cierto es que luego estas las acabaron de derruir, trabajo que les han hecho a los israelíes.
tatcher Sep 14th 2005 at 12:57 am 12
Mao, me da igual después de qué sea… ¿Acaso crees que los GAL lo hubieran hecho bien si hubiesen actuado justo despues de los atentados? Lo dudo. He leído lo suficiente tuyo como para pensar que no, al menos. Y eso no es excusa, en ningún caso para matar civiles por hacerlo además al estilo más llamativo posible, como advertencia supongo… Y además, que no es manera de actuar, leñe. De ninguna manera. Y lo de destruir casas donde viviesen los suicidas ya es como para darles el premio a la brutalidad. Vamos, que lo que yo decía: nadie tiene las manos limpias. Ni unos ni otros.
Y en cuanto a lo de Cancito, sólo decirte que quiero argumentos de lo que dices… Y no sé nada del hecho de que demoliesen todos los edificios menos las sinagogas… ¿A ti qué te dice? No sé por dónde vas. Pensándolo yo un poco me dice que la religión pesa tanto a un lado como al otro de la franja de Gaza. Cosa que, por mi forma de ser y mis creencias, no me gusta.
Un saludo a todos
Blasco
Cancito Sep 14th 2005 at 12:12 pm 13
Axcraft, ese mensaje ha estado bastante mejor, casi me has convencido y todo. No seras abogado, ¿verdad?
Vamos a ver si nos explicamos. Ni unos son tan buenos ni los otros tan malos, es EVIDENTE. Pero, y mi comentario va principalmente hacia la idea que transmite la entrada inicial, aqui parece que los judios son buenisimos y los palestinos unos herejes destrozapatrias, asesinos sanguinarios y antisemitas.
Y los habra, evidentemente. Pero me atrevo a aseverar que la mayoria de ellos dista MUCHO de tal afirmacion. Desconozco si alguno de vosotros conoce la region, pero lo dudo muy mucho.
Es vox populi que el gobierno israeli, con los planes de retirada de Gaza, tenia planificado derruir igualmente las sinagogas. No les dejaban NADA a los palestinos (ni viviendas unifaliares, que no les servian por su gran poblacion, ni sinagogas, que les servian menos aun). Pero a ultima hora, y para dar un golpe de efecto clarisimo (que malos que son estos musulmanes), se decidio que no, que las dejaban en pie. Todo el mundo sabe que los palestinos las iban a derruir, primero, porque algunos son fanaticos religiosos, y segundo, porque no era mas que un simbolo de la ocupacion israeli (una estrella de david es un simbolo de la ocupacion, digais lo que querais) y que los judios israelies tienen terminantemente prohibido el acceso a la franja de Gaza (salvo los militares).
He de decir, igualmente, que he visto mucho odio en este blog. No le conocia, llegue aqui por los trackbacks de la web de Ugarte, y he visto verdadero bilis de parte de algunos miembros (aunque luego he podido leer a otros bastante mas civilizados, afortunadamente). En cualquier caso, lo seguire, siempre es bueno conocer diferentes visiones para formarse una opinion solida.
yomismo Sep 14th 2005 at 05:58 pm 14
cancito, tienes toda la razón.
Los palestinos han hecho lo mismo que iban a hacer los israelíes, destruir unas sinagogas que no van a usar.
Las razones de cada uno:
Los primeros las destruyen por ser de los que habían ocupado el territorio por la fuerza
Y los segundos porque se van de ese territorio que habían ocupado.
ojo, no quiero decir que esté de acuerdo con sus razones. Pero si unos pensaban derruirlas y ya no lo hacen y los que ahora son legítimos dueños de ese territorio lo hacen, ¿Cual es el problema?
Si las hubieran tirado los israelíes, con toda la razón, puesto que eran suyas, ¿cual habría sido el problema?