Somos tontos
Mao on Oct 15th 2005
Eso se deduce de los últimos posts del entorno progresista a raíz del hackeo a RedProgresista.net. Se creen que somos tontos.
Me explico: hackean RedProgre, y en lugar de la página alguien coloca un logotipo de Red Liberal. Eso ha causado que las sospechas -para ellos- recaigan sobre gente de Red Liberal, o alguien afín. Es como ir a una joyería, robarla, y dejar tu DNI en el mostrador. De imbéciles. ¿Haríamos una estupidez como esa?
Si a alguien se le ocurriera atacar un sitio, estoy seguro que lo último que haría sería dejar rastro. ¡Y mucho menos intencionadamente!
Entonces vamos a analizar el tema desde otra perspectiva. ¿A quién le beneficia todo este asunto? Obviamente a ellos. Solo nos faltaría tirar piedras sobre nuestro propio tejado. Era palpable que el proyecto estaba bajando en picado, tanto en contenido como en popularidad. Y había que reaccionar. Algo así les viene de maravilla por tres razones: generan publicidad (se habla de ellos, enlaces, etc), acusan a Red Liberal, y además ganan tiempo para reorganizarse o poner sus cosas en orden. Que ya han tenido una escisión, y deben tener todo manga por hombro.
Así que ruego a todos aquellos que nos acusan que se callen de una vez, que dejen de soltar sospechas infundadas y aún menos que lo dejen caer como quién no quiere la cosa. “Calumnia que algo queda”, como se suele decir. Jessica está tratando de conseguir información acerca del ataque y no dudo que compartirá la información cuando conozca el culpable (o los orígenes). Esperemos que lo encuentre, que de con él, y después acusamos. Sea de donde sea o pertenezca a la red que pertenezca. Porque es un acto vergonzoso y ridículo.
Y váis a permitirme ser políticamente incorrecto: me niego a condenar el ataque (el cual considero inmoral) después de haber leído los comentarios que han escrito muchos progres en sus blogs acerca de este tema inculpándonos sin tener ninguna prueba. Me ha tocado mucho las pelotas. Y sé que pagan justos por pecadores. Que les zurcen a todos los que acusan sin pruebas. Con todos mis respetos, eso sí. Y sin acritud.
Se que a nadie (incluso el 100% de RL) le va a gustar el párrafo anterior, pero es lo que tiene escribir en caliente tras leer una sarta de tonterías una detrás de otra.
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Egocrata Oct 15th 2005 at 09:37 pm 1
Pues oye, qué quieres que te diga. A mí me basta con saber que no estás de acuerdo con estas estupideces, no hace falta que condenes.
Lo que es ligeramente patético es que critiques a los que acusan a Red Liberal sin pruebas, para luego acusar a los progres de una bizarra autoinmolación publicitaria.
Enrique Castro Oct 15th 2005 at 09:58 pm 2
No es el tipo de condena que esperaba leer. En cualquier caso, creo que debemos todos (con independencia de adscripciones políticas) condenar semejantes actos, contrarios a la libertad de expresión.
En cualquier caso, creo sinceramente que lo mejor en estos casos es hacer una condena a cualquier tipo de limitación a la libertad de expresión.
Te rogaría una manifestación más contundente. Creo que beneficiaria a Red Liberal y al conjunto de escritores en la Red.
Jessica Oct 15th 2005 at 10:20 pm 3
No sólo no nos beneficia el ataque (nos va a dar mucho trabajo reconstruirlo todo), sino que además nos perjudica, como se puede deducir de los posts y los comentarios que nos habéis dedicado (además de cornudos, apaleados).
Lo del logo de Red Liberal, lo considero una gracieta, y el autor un memo gracioso.
Me reafirmo en el blog de Daniel Rodríguez Herrera:
Los lectores que proceden de Red Liberal son importantes para Red Progresista. Pero nuestro público objetivo no está aquí: a nuestro público objetivo está en los foros de la Cadena Ser, en los foros de El Plural, en el Ciber País, incluso en el blog de Escolar.
Pretender aumentar las visitas utilizando a los blogs de Red Liberal para hacernos publicidad es tan efectivo como pegarnos un tiro en un pie, como demuestran los comentarios que está recibiendo el tema aquí mismo. No tiene sentido buscar lectores aquí, a no ser que lo que busquemos sea el suicidio colectivo. Es como si Esquerra Republicana buscara votantes anunciándose en La Razón. ¿No os dais cuenta de que no tiene sentido, de que como estrategia es una estupidez monumental?
Jessica Oct 15th 2005 at 10:20 pm 4
No sólo no nos beneficia el ataque (nos va a dar mucho trabajo reconstruirlo todo), sino que además nos perjudica, como se puede deducir de los posts y los comentarios que nos habéis dedicado (además de cornudos, apaleados).
Lo del logo de Red Liberal, lo considero una gracieta, y el autor un memo gracioso.
Me reafirmo en el blog de Daniel Rodríguez Herrera:
Los lectores que proceden de Red Liberal son importantes para Red Progresista. Pero nuestro público objetivo no está aquí: a nuestro público objetivo está en los foros de la Cadena Ser, en los foros de El Plural, en el Ciber País, incluso en el blog de Escolar.
Pretender aumentar las visitas utilizando a los blogs de Red Liberal para hacernos publicidad es tan efectivo como pegarnos un tiro en un pie, como demuestran los comentarios que está recibiendo el tema aquí mismo. No tiene sentido buscar lectores aquí, a no ser que lo que busquemos sea el suicidio colectivo. Es como si Esquerra Republicana buscara votantes anunciándose en La Razón. ¿No os dais cuenta de que no tiene sentido, de que como estrategia es una estupidez monumental?
Dodgson Oct 15th 2005 at 10:36 pm 5
“No es el tipo de condena que esperaba leer.”
Ja. ¿Por qué tendríamos que aceptar el “programa de condenas aceptable para la izquierda”? Primero tedréis que limpiar la casa de energúmenos que acusan sin pruebas, luego demostrar que ha sido un ataque y no la operación corriente de “crear un mártir” por parte de algún izquierdista con ganas de ayudar. Esta posibilidad reduciría todo a bastante menos que un ataque: habría que hablar de autoataque. Prefiero esperar a ver qué hay que condenar. De momento condeno lo que dicen los mamarrachos del odio a granel de redprogresista de los que habla Mao.
Estoy de acuerdo en que jode que nos tomen por tontos.
Enrique Castro Oct 15th 2005 at 10:41 pm 6
Bueno…creo que estoy haciendo un ejercicio de sentido común…nada más. No tengo la mas mínima intención de perjudicar a nadie, todo lo contrario.
Creo que éticamente es más que necesario establecer una condena a cualquier medio de comunicación democrático que se le vulnere su libertad de expresión.
Solo eso, y ruego que reconsidereis vuestra postura.
Gracias.
Marzo Oct 15th 2005 at 11:23 pm 7
Dodgson, en la izquierda hay muchas casas; podría haber sido un izquierdista con ganas de, ejem, estorbar, y no un “autoataque”. (El PCE y el POUM eran de izquierdas los dos, incluso comunistas los dos, y no es que se ayudasen mucho mutuamente…)
Dodgson Oct 15th 2005 at 11:58 pm 8
Marzo, he usado la palabra “autoataque” en el sentido amplio de un izquierdista atacando a otro. Es más, me parece muy probable que Jessica sea víctima de ese izquierdista (lo que me estomaga es que se haga víctima de los que le llevamos la contraria). Hasta aquí estamos de acuerdo. En lo que diferimos es en los perjuicios. Si te he entendido bien crees que es probable que sea un ataque de alguien de izquierdas con la intención de dañar a otro u otros de izquierdas. Yo creo probable que sea un intento miserable de beneficiar. En el resultado final volvemos a estar de acuerdo: sea como sea saldrán perjudicados, por diferentes razones en un caso y en otro pero muy perjudicados al cabo.
Jessica Oct 16th 2005 at 01:28 am 9
Si hubiera sido víctima de un supuesto izquierdista, ¿porqué no dejar la firma del partido, por ejemplo del PCE? Sería lo más parecido a la reinvindicación de un atentado cibernético, ¿no? Si
Sun_Tsu Oct 16th 2005 at 01:58 am 10
Esto es como todo lo que dicen. No mintieron cuando el atentado de Madrid, fueron otros los que, aprovechando la coyuntura planearon la muerte de esas personas. No fue culpa de su gestión de presupuestos por lo que no habían cuadrillas ni medios para apagar el incendio y eso costó vidas. No es culpa del neoliberalismo que hayan muerto tantas personas después, no durante, después de que el Katrina pasara. Ahora resulta que nos hackean el portal y es alguien cercano a nosotros.
Ya les vale.
Además, que les den. Porque esto sólo va a servir para que tengamos claro hasta donde son capaces de llegar y lo que son capaces de hacer. Y si se creían que con esto nos íbamos a acojonar… lo llevan mal. Ahora si que nos van a leer.
Ôô-~
judas Oct 16th 2005 at 02:37 am 11
Mao:
Te agradezco tus palabras. Es más: yte pido disculpas si el comentario en mi blog te ha ofendido. Estaba muy caliente, pero creo recordar que no apunta directamente a RL. De todas formas, lo voy a actualizar con un addenda para expresar mi opinión ahora en frío.
Cada vez tengo menos claro que sea un miembro de RL, pero no puedo descartar que sea un adláter, un simpatizante. Porque los tenéis (algunos) bastante exaltados. Pero eso tampoco es una acusación, porque también hay izquierdistas exaltados, o nacionalistas exaltados, que podrían haber hackeado RP sólo porque últimamente se opinaba negativamente sobre l’Estatut… vete tú a saber.
Sólo reiterar que aunque no condenes, para mí sí condenas. Y eso me vale mucho.
Más de lo que crees.
Fidel Oct 16th 2005 at 07:08 am 12
Atención a la estupidez profesada por uno de los progres que nos acusan del ataque:
“(los liberales son) herederos de la mejor tradición nazi o fascista, simpatizantes del franquismo, usuarios de las tácticas goebbelianas de propaganda, fundamentalistas católicos…”
Señores autores de este blog y liberales en general: ¿cuánto os identificáis con esta sandez? Lo peor es que efectivamente nos identifican de esta manera, a nosotros, a mí, que siempre he condenado el franquismo, como dictadura que era, a mí, que aborrezco, como toda persona coherente, a Hitler y su gobierno fascista; cualquier insinuación de mi apoyo a esa ideología me produce verdaderas nauseas. Y a mí, que no voy a misa ni un domingo y critico duramente a la Iglesia, con la cual no estoy de acuerdo en practicamente nada.
Estoy hato de estas exageraciones y extremizaciones que rebuznan los progres para autoconvencerse de que hay que odiarnos por necesidad. No entiendo como alguien puede soltar esta tontería y quedarse tan ancho. En fin… tiene que haber de todo en este mundo.
Fidel (nombre real) Oct 16th 2005 at 01:31 pm 13
Curiosamente comento por primera vez en este weblog para responder a mi falso tocayo “Fidel”.
Realmente solo hay que leer la mayoria de blogs autodenominados liberales, para ver como se expresan ideas que vulneran cualquier respeto a la libertad.
El insulto y la mofa cruel son la forma más vulgar y básica de no respetar la Libertad. La xenofobia se opone a la libre circulación de ciudadanos por el mundo. El nacionalismo impuesto se opone al derecho de las personas a elegir libremente como deben ser gobernados. No puedes negar la gran cantidad de articulos en Red Liberal que defienden a Franco o Pinochet. Insultar a una persona por ser de izquierdas no es nada liberal. El catolicismo en linea Opus Dei es lo más opuesto al concepto de Libertad.
Estos son los contenidos de Red Liberal, a lo que deberiamos sumar un profundo anticomunismo que os lleva a criminalizar a cualquier persona que simpatice con el marxismo.
¿Te extraña que os describan así?¿ Es una sandez decir que simpatizais con el franquismo? ¿Acaso no utilizais tacticas de desinformación?¿ No sois defensores acerrimos de las posiciones de la Iglesia?
Los “progres” no necesitan exageran para justificar odios. Sois vosotros los que teneis que justificar vuestro odio a la Libertad, que os lleva a usar su nombre para pisotearla.
Fernando (II) Oct 16th 2005 at 02:06 pm 14
¿por qué será que cuando averigüen que es uno de ellos quien lo ha hecho para acusarnos de algo se callarán como p…?
Lo siento. Había leído que habían hackeado redprogresista y pensé…”¡pobres!. Al menos entenderán ya a los que tantos hackeos han recibido(El Zapatazo se llevó unos cuantos o el propio foro del Grupo Risa)…pero lo de poner el sello de “Red Liberal” a conciencia ya me da que pensar bastante y creo que es una estratagema. He leído a FreelanceCorner sus discusiones con Enrique Castro y la búsqueda de éste de encontrar algo que dijera “somos fascistas” pero…esto me demuestra que algo turbio se ve por esos lares.
¿Qué mejor manera de acusarnos que poner un sello de Red Liberal? Ninguno de aquí seríamos tan memos no de dejar una huella como un ladrón olvidadizo sino dejarnos directamente expuesto el DNI.
Fernando (II) Oct 16th 2005 at 02:07 pm 15
Por cierto, lod el DNI lo siento…he leído por encima el artículo y he descargado sin darme cuenta que ya estaba puesto
Lek Oct 16th 2005 at 02:49 pm 16
Tanto la nota apuntada por Fidel (“(los liberales son) herederos de la mejor tradición nazi o fascista, simpatizantes del franquismo, usuarios de las tácticas goebbelianas de propaganda, fundamentalistas católicos…”) como el comentario posterior del “auténtico” (ejem) Fidel es la demostración de que el primer heredero del fascismo no es precisamente un liberal…..
Respecto a la “no-condena”, a mí hará cosa de un mes me hachearon la cuenta de blogger y sé que no es agradable……. pero no entiendo los insultos que se han lanzado alegremente. En cualquier caso, parece que la principal promotora del asunto (Jessica) sí se ha comportado en ese sentido. No sé, es un cruce extraño de acusaciones
Lysenko Oct 16th 2005 at 06:33 pm 17
Además, que les den. Porque esto sólo va a servir para que tengamos claro hasta donde son capaces de llegar y lo que son capaces de hacer. Y si se creían que con esto nos íbamos a acojonar… lo llevan mal. Ahora si que nos van a leer..
En una maniobra envidiada por el mismísimo Stalin, los nazis fueron capaces de incendiar un pequeño edificio simbólico para llegar al poder. ¿Cómo un buen estalinista no va a sabotear una página de troskos y contrarrevolucionarios, si logra que su mensaje llegue a más gente? ¡Es lo mínimo!
Marzo Oct 16th 2005 at 07:35 pm 18
Sun_Tsu:
>Ahora resulta que nos hackean el portal y es alguien cercano a nosotros.
Más cercano a vosotros que a nosotros, obviamente. El allanamiento no es liberal (el respeto a la propiedad privada y esas supersticiones burguesas, ya sabes) pero bien puede ser irreprochablemente de izquierdas, según quién allane qué.
>Además, que les den. Porque esto sólo va a servir para que tengamos claro hasta donde son capaces de llegar y lo que son capaces de hacer. Y si se creían que con esto nos íbamos a acojonar… lo llevan mal. Ahora si que nos van a leer.
Somos capaces de negar que hayamos hecho algo que no hemos hecho, y encima somos capaces de decir que está mal hecho. ¡Intolerable! ¡A la guillotina con nosotros! ¿O eres más partidario del paredón?
Ignacio Villa Oct 19th 2005 at 07:48 pm 19
Realmente doggy, estás sonado.
Cada vez estás peor.
Nunca ha habido por donde cogerte pero es que sigues yendo de mal en peor, cada vez peor. Yo de ti cambiaría de pienso.