¿Y esto? ¿A qué viene ahora?
Fidel on Oct 20th 2005
“El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ha ordenado la busca y captura y detención internacional, a efectos de extradición, de los tres militares norteamericanos supuestamente implicados en la muerte del cámara de Telecinco José Couso el 8 de abril de 2003 en el Hotel Palestina, de Bagdad”. Según el juez, “a la vista de la nula cooperación judicial prestada por las autoridades estadounidenses para el esclarecimiento de los hechos”.
Los reclamados son el sargento Thomas Gibson, de la Compañía A del Regimiento de Blindados número 64 de la Tercera División de Infantería Acorazada del Ejército norteamericano; el capitán Philip Wolford, que estaba al mando de la unidad de blindados de la Compañía A; y el teniente coronel Philip de Camp, responsable del Regimiento.
Esta orden internacional sólo es válida para los países con los que España tiene convenio de extradición y en EEUU no será efectiva ya que no extradita a sus nacionales.
Este episodio recuerda tristemente a muchos otros en los que un juez con ganas de gloria, decide dar un golpe de efecto a su opularidad abriendo causas perdidas y demagógicas que no hacen más que dotar al susodicho de una fama a todas luces inmerecida. ¿Qué espera este señor? ¿Cree acaso que va a salir adelante este proceso? Claro que no, lo que busca es fama, popularidad, que se le recuerde como el juez bueno que pidio justicia para el mundo, que antepuso sus principios ante cualquier otra cosa.
Me recuerda un poco en ese sentido a Garzón, el cual ha creado un peligroso precedente en el mundo judicial que muchos están explotando, ahora un juez puede hacerse famoso y quedar como un héroe ante la sociedad con sólo abrir un proceso en contra de los personajes menos populares fuera de España, y muchos jueces están adoptando esta causa como único objetivo profesional.
Y ahora es cuando muchos me diréis que no, que Pedraz es una excepción, que esto lo hace por principios. En ese caso, ¿quién puñetas se cree? ¿Acaso tiene un concepto tan endiosado de sí mismo que se permite desafiar a la mismísima ONU (esa que toda la progresía adora) y abrir una causa ellos mismos habían cerrado ya? ¿Será tal vez que es imposible acusar a tres soldados por un error, del que por cierto se arrepienten profundamente, en el transcurso de una guerra?
Me gustaría veros en la situación de este soldado. ¿Merece una condena realmente? Nadie, con un mínimo de criterio, me dará un sí como respuesta. Por supuesto, y para aplicar algo de coherencia, la Fiscalía de la Audiencia Nacional no está de acuerdo con el juez y ha decidido recurrir la orden de detener a los militares implicados, ya que considera que existe “falta de jurisdicción, falta de competencia y falta de título extradicional”. Por otra parte, el Pentágono ha asegurado que ha cooperado con España para esclarecer la muerte de Couso.
A ver si nuestros jueces empiezan a ocuparse de lo que de verdad importa a los españoles y dejan de dedicarse a buscar inmerecido crédito y popularidad por encima de sus labores profesionales.
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vetton Oct 20th 2005 at 10:57 am 1
Es que la audiencia nacional es un semillero de jueces “estrella”. ¿Se cree alguien que los EEUU va a entregar a tres de sus militares a un gobierno extranjero?.
Otro brindis al sol de un futurible Garzón
AntonioT Oct 20th 2005 at 11:23 am 2
No, hombre, no. No se trata del estilo Garzón. Se trata de que este tipo es un violín más de la orquesta perfectamente afinada por Zetapé y sus lacayos y dirigida por Zetapé personalmente, que está tocando un solo titulado “Nuevo intento de bofetada al país más poderoso del mundo” con intención de dar mayor gloria al director de orquesta entre sus admiradores, lo malo es que se le están rompiendo las cuerdas al violín y el atril sobre el que se sube el director de orquesta (o sea, España) se está cayendo a trozos, pero eso no importa
Fran Oct 20th 2005 at 11:45 am 3
Igual sólamente se busca justicia. Aunque claro, será que el Ejército de los USA está por encima del bien y del mal. Aun suerte que alguien ha hecho algo, porque lo que es el gobierno no parece que se haya mojado mucho. Eso el actual, el anterior… uf, que pereza.
LUIS Oct 20th 2005 at 12:07 pm 4
EN FILIPINAS A UN ESPAÑOL SE LE HA CONDENADO A MUERTE EN UN PROCESO SIN NINGUNA GARANTIA. SI LO EJECUTAN ME GUSTARÍA VER A ALGÚN JUEZ PIDIENDO LA EXTRADICIÓN DE LO JUECES QUE LO CONDENARON A MUERTE Y DE LOS VERDUGOS QUE LO EJECUTARON.
nombre Oct 20th 2005 at 12:23 pm 5
Si los Jueces quieren hacer politica que se presenten a las elecciones y no a las oposiciones.
yomismo Oct 20th 2005 at 12:28 pm 6
Yo también lo veo como un caso de justicia. Los USA han pasado y les importa una mierda por qué murió couso y simplemente el juez pide la detención de esos individuos. Vamos que me parece justo. Ah? que algunos prefieren no meterse con el “país mas poderoso del mundo” por si acaso? Pues qué quereis que os diga, yo prefiero la justicia.
yomismo Oct 20th 2005 at 12:39 pm 7
Además no creo que pase nada, porque los USA no extraditan a sus ciudadanos.
petepatapalo Oct 20th 2005 at 12:42 pm 8
Más memeces de la progresía. No hay más que ver que coincide con el vídeo presentado en la UGT que también habla de Irak. Es la desesperación de los miserables.
vetton Oct 20th 2005 at 12:43 pm 9
Pues por eso es un brindis al sol. A ver si va a resultar que el juez no lo sabía
Menuda Tropa Oct 20th 2005 at 01:03 pm 10
Me parecería bien que se le pidieran responsabilidades a los USA por la muerte de Couso,siempre y cuando se le pidieran responsabilidades a Sadam Hussein por el misil iraquí que mató al otro periodista español,Anguita.
Sino es así,es simple antiamericanismo barato,demagógico e infantil que tanto abunda ahora.
En definitiva,es una payasada más de los progres que solo se mueven cuando es un marine americano el involucrado.¡¡¡Como siempre!!!.
El Anguita(el otro periodista español)que se joda por haberse metido en la trayectoria del fuego iraquí.
Todavía recuerdo el titular de “El Periódico de Catalunya” con la muerte de Couso: “BUSH MATA A LA PRENSA”…Jajajajaja..se creen tan importantes estos progres que según ellos la historia fué así:
Tanquista: “¡¡¡Sr. Bush estoy apuntando a un periodista con mi tanque.”
Bush: “¿Quién es,lo sabes?”
Tanquista: “Si señor,uno que trabaja de freelance para Telecinco”.
Bush: “¿Telecinco es donde sale la Angels Barceló y cia. que me ponen a caldo cada día?.”
Tanquista: “Sin Sr.Bush,la misma es.”
Bush: “¡¡Abrid fuego entonces,sin compasión!!”
Tanquista: “¡¡A la orden presidente!!.”
De risa vamos,para mear y no echar gota.
AXCRAFT Oct 20th 2005 at 01:10 pm 11
Siempre que oigo aquello de ¿Por que murio Couso? no puedo evitar pensar que murio por que era reportero de guerra en una zona de guerra, lo cual no viene a ser lo mismo que ser sexador de pollos en una granja de Cuenca. Vamos que viene a ser entre peligroso y muy peligroso. Como cualquier muerte es lamentable y desafortunada. Calificarlo de asesinato me parece demagogico.
Dodgson Oct 20th 2005 at 01:22 pm 12
“Igual sólamente se busca justicia.”
¿Como cuando sacó al etarra de de Juana Chaos?
José Francisco Oct 20th 2005 at 01:37 pm 13
“Fantástica” la cobertura de Pedro Tortosa para Metro Directo:
Busca y captura para los asesinos de José Couso
Ni presuntos ni nada. Buscando justicia también (supongo).
Otro caso claro a incluir en El Observador.
Fidel Oct 20th 2005 at 01:44 pm 14
yomismo, no se trata de meterse o no con USA, obviamente, si se trata de hacer justicia no importa el país con el que te metas. El problema es que esta acción es competenc de la ONU, pero en ningún caso de un juezucho español. Además, ¿qué hace que no acusa a Castro de sus asesinatos, o Mohammed VI de sus maltratos a ciudadanos marroquíes?
Fidel Oct 20th 2005 at 01:48 pm 15
Reordemos, como indica Dodgson, que estamos hablando del mismo juez que se negó a procesar por pertenencia a ETA a De Juana Chaos hace unos meses. ¿Ahora resulta que es una persona estupenda? ¿Es justicia lo que pide? ¿Dónde se había su moral justiciera en aquel proceso?
Marcus Oct 20th 2005 at 01:53 pm 16
Son ganas por parte del juez de salir en los medios, sin más, ni justicia ni demás historias.
No hay ninguna base jurídica para tal petición, y el juececillo ése que ha puesto la denuncia o lo sabe y es un demagogo, o es un inútil al que no se le debe prestar atención.
yomismo Oct 20th 2005 at 02:01 pm 17
“yomismo, no se trata de meterse o no con USA, obviamente, si se trata de hacer justicia no importa el país con el que te metas. El problema es que esta acción es competenc de la ONU, pero en ningún caso de un juezucho español. Además, ¿qué hace que no acusa a Castro de sus asesinatos, o Mohammed VI de sus maltratos a ciudadanos marroquíes? ”
Lo del país mas poderoso del mundo iba dirigido a alguien que lo escribió por arriba.
Y parece ser que sí es competencia suya, pues a diferencia de lo que dices de castro y mohamed VI, hablamos del asesinato de un ciudadano español. Lo mismo que cuando Garzón quería encarcelar a Pinochet, que por cierto no era el único. También se le reclama en otros paises europeos, solo que él fue el primero.
AntonioT Oct 20th 2005 at 02:26 pm 18
El de “el país más poderoso del mundo” he sido yo, y sigo pensando lo mismo que decía antes, no es cuestión ni de fama ni de justicia, es política teledirigida.
Pero no pienso discutir sobre este tema, porque me parece que este juez ha hecho algo tan, tan, tan estúpido que no voy a perder más tiempo con él.
Fran Oct 20th 2005 at 02:28 pm 19
“(…) es simple antiamericanismo barato,demagógico e infantil que tanto abunda ahora.”
¿Alguien se ha percatado que si se pide su extradición es para juzgarlos y no para condenarlos directamente sin juicio? Aunque claro, una vez más, y antes que nadie, ya tenéis todos los cabos atados. Y sinó, pues se improvisa, qué cojones…
kastellanoson Oct 20th 2005 at 02:45 pm 20
Pues anda que no ha habido casos de periodistas muertos en corresponsalia de guerra ellos saben a lo que se exponen en la guerra no ha leyes que valgan todo es un caos y los de infanteria y carros de combate disparan a cualquier sitio que crean ver sospechoso :lo que tenian que hacer es no ir ignorar la guerra,pero claro el morbo de la muerte en directo y la guerra con sus explosiones desgraciadamente vende bastante,Tambien habia que detener a los que asesinaron a Manuel Fuentes periodista del mundo,pero ya digo lo mejor es ignorar las guerras o por lo menos sus imagenes dantescas.vale
Dodgson Oct 20th 2005 at 02:49 pm 21
“¿Alguien se ha percatado que si se pide su extradición es para juzgarlos y no para condenarlos directamente sin juicio?”
Pues no será antiamericanismo barato, será del caro y a cargo del contribuyente. Es sin duda demagógico e infantil, propio de la capacidad moral de un crío de seis años.
La perspectiva de ese justiciero es la de de Juana Chaos, al que soltó. Activista judicial de los que estamos padeciendo desde hace años.
Cenutrio Oct 20th 2005 at 03:06 pm 22
2 días antes de la muerte de Couso, y uno antes de la de Anguita, un avión americano lanzó un misil contra un grupo de guerrilleros kurdos y varios periodistas por error, en el que murieron unos 15-20 kurdos y al menos un periodista. Las imágenes salieron en la tele y fueron brutales. El grupo iba perfectamente identificado (llevaba recuadros naranjas de gran tamaño sobre los vehículos) y fue atacado por error, ya que el piloto interpretó mal dónde se encontraba. Como veis, muy parecido a lo de Couso. Bueno, pues todo el mundo en este pais habló de “accidente” y “error humano”. Nadie salió diciendo que fue un ataque contra la prensa o contra los kurdos (en aquel momento se hablaba mucho de que EE UU no quería que los kurdos fueran tan protagonistas ni avanzasen más allá de su territorio).
Un día antes, un suicida arremetió contra un puesto de control matando a un par de soldados y a un periodista (creo recordar que asutraliano).
Al día siguiente fue lo de Anguita.
Y después lo de Couso.
¿Cuáles fueron las diferencias?
Por otro lado, hay muchos huevos para procesar a soldados americanos o a Pinochet, pero ninguno para ir a por Castro o a por los narcos colombianos (creo que allí a muerto algún español, ¿no?) o, sin salir de este pais, a Carrillo.
JJ Oct 20th 2005 at 03:16 pm 23
Sobre el asesinato de Couso ha habido varios documentales, y si habeis visto alguno, hay dos cosas que quedan claras:
1) La U.S. Army sabía donde estaban los periodistas (todos, no sólo los occidentales).
2) El tipo de tanque que efectuo el disparo distingue claramente posibles objetivos a una distancia mucho mayor de aquella a la que se encontraba el hotel.
Por ello no me resulta extraño, ni antiamericano, que la familia de Couso pida cuentas a los EEUU. Imagino que si fuera familiar vuestro pensariais igual.
El que haya un juez que quiera juzgar a los implicados a mí no me parece mal.
Ya sé que los EEUU no los van a extraditar, y vosotros direis que entonces todo esto no sirve de nada, pero no estoy de acuerdo. Lo que no sirve de nada es no hacer nada, posición que va en consonancia con vuestra ideología conservadora (que por cierto, de liberal tiene más bien poco).
Fidel Oct 20th 2005 at 03:44 pm 24
JJ:
1.- No, no pensaría igual. Tengo un familiar militar (brigada paracaidista), y sé/sabe a lo que atiene, conocemos el peligro que esto conlleva, supongo que pasará lo mismo con los periodistas de guerra. En cualquier caso, si cayera en combate, jamás se nos ocurriría pedir cuentas al gobierno de las personas que le mataron accidentalmente, pues se trata de una guerra, donde la confusión prima sobre todas las cosas y una duda puede costarte la vida.
2.- ¿De dónde te sacas que yo no oy realmente liberal, sino conservador? ¿Ya estamos con estas gilipolleces de extremizar? ¿Qué he dicho en este artículo que te haga pensar que soy conservador? Yo flipo.
3.- Con esas dos cosas que, según tú, están claras: ¿soy yo, o estás intentando decir que los soldados asesinaron premeditadamente a Couso y su compañero? Porque es la única conclusión clara de esos dos puntos.
Explícate.
JJ Oct 20th 2005 at 04:03 pm 25
Punto 3. Por lo visto, eso parece.
Punto 2. No hablo de ti en concreto, ni tampoco de este post. Hablo del blog en general. Quizás la ignorancia es atrevida (por mi parte), pero en España el único movimiento liberal que conozco son las Juventudes Liberales (http://www.juventudesliberales.org)
Pertenecen a la Internacional de Jóvenes Liberales, y sus tesis tienen que ver muy poco con lo que aquí se expone cada día. Por eso pienso que soy conservadores y no liberales.
Ah!, y no creo que pensar que sois conservadores sea extremizar, como tú dices. Ser conservador es una ideología completamente respetable, no creo que sea nada extremo.
JJ Oct 20th 2005 at 04:08 pm 26
Volviendo al punto 3, para juzgar a alguien (o querer hacerlo) tiene que haber algún tipo de pruebas.
Echale un ojo también a www.radical.es
Luis Amézaga Oct 20th 2005 at 04:46 pm 27
España se ha autoproclamado sede del TRIBUNAL PENAL INTERNACIONAL. Y sus jueces, al estilo presidencial son los justicieros de las más variopintas causas.
Sanders Oct 20th 2005 at 04:55 pm 28
1) La U.S. Army sabía donde estaban los periodistas (todos, no sólo los occidentales).
Lo cual deja fuera completamente la posibilidad de que alguien cometa un error. Si añadimos a esto que durante un conflicto armado NO se cometen errores debido a la confusion…
Tenemos que los ocupantes del tanque le tenian mania a los periodistas y en especial a Couso.
2) El tipo de tanque que efectuo el disparo distingue claramente posibles objetivos a una distancia mucho mayor de aquella a la que se encontraba el hotel.
Los tanques de alta tecnologia como el que nos ocupa se conducen solos, se disparan solos y hacen las tostadas para el desayuno solos. No necesitan a nadie en situacion de tension que pueda darle al boton equivocado, no sea que haya periodistas cerca…
Por ello no me resulta extraño, ni antiamericano, que la familia de Couso pida cuentas a los EEUU. Imagino que si fuera familiar vuestro pensariais igual.
El que haya un juez que quiera juzgar a los implicados a mí no me parece mal.
A mi tampoco me extraña, tenga o no razon la familia han perdido a un ser querido y comprendo su reaccion, no asi la del Juez que como dicen por aqui se acerca a lo que llaman “ridiculez”.
Ya sé que los EEUU no los van a extraditar, y vosotros direis que entonces todo esto no sirve de nada, pero no estoy de acuerdo. Lo que no sirve de nada es no hacer nada, posición que va en consonancia con vuestra ideología conservadora (que por cierto, de liberal tiene más bien poco).
Por supuesto que no, precisamente por lo que te acabo de decir, pero como soy generoso te lo descifro:
Si yo voy a la guerra (pongamos que esta guerra imaginaria es la mas justa del mundo) y actuo conforme a lo que se hace en una guerra y mato a un familiar directo tuyo, tu me vas a odiar fuese justo o no que yo matase a tu hermano, fuese por accidente o fuese en defensa propia. Por lo tanto un juicio donde tu estuvieses presente como parte no seria nunca un juicio justo. Los EEUU como cualquier pais decente obviamente saben eso, y proactivamente impiden este tipo de mamarachadas.
Mentar a Radical.es es una broma de mal gusto.
Mckenzie Oct 20th 2005 at 05:32 pm 29
Sobre lo de Couso pienso lo siguiente:
l.La familia de Couso tiene derecho a buscar una buena indemnización, y así vivir ricamente.
2.El juez tiene derecho a salir de su mediocre anonimato,aunque este haciendo el ridiculo mas lamentable.
3.En las guerras no vale disparar sin preguntar,a ver si vamos a herir a esa gente que se juega la vida,para traernos reportajes, y vacilar despues de que se jugaron la vida,y cobrar por ello.
4.Las balas se dividen en dos tipos:las yankis(hacen mucho daño) y las de otros paises que son inocuas.
Vale
Moli Oct 20th 2005 at 06:00 pm 30
Debe ser otra manera de confundir y destraer a la gente, para que no se centren en los problemas reales, los que nos interesan de verdad y nos tienen preocupados, incluso aterrados, en España. La progresía hace piña ante la adversidad que les aplasta en el momento, trinando contra el PP y los americanos, lo que siempre les ha dado muchos dividendos. Y es que tienen mucha “adversidad” encima últimamente, gracias a “justiciero de las mujeres ZP”
JJ Oct 20th 2005 at 06:06 pm 31
¿Por qué es de mal gusto nombrar a radical.es? No entiendo.
Lo pongo como un ejemplo de movimiento Liberal basado en las tesis del Partido Radical Transaccional Italiano, y son liberales. ¿Qué problema hay?
Conozco políticos del PP que en su blog tiene un link al Partido Radical Transaccional Italiano.
Respecto a lo demás, por supuesto que estoy en desacuerdo, pero si no fuera así no os leería.
Exbloguer Oct 20th 2005 at 06:11 pm 32
La decisión es muy importante. Los tres militares como salgan de los EEUU (aunque sea de vacaciones a algún país caribeño) serán detenidos y extraditados a España.
Menuda Tropa Oct 20th 2005 at 06:27 pm 33
“…2) El tipo de tanque que efectuo el disparo distingue claramente posibles objetivos a una distancia mucho mayor de aquella a la que se encontraba el hotel.”
Lo viera o no(el tanquista a Couso),en los manuales de guerra,cualquier tipo con algo al hombro y apuntando(un cámara con su herramienta de trabajo por ejemplo),es una amenaza.Aunque luego resulte que con la distancia no te hayas dado cuenta de que lo que lleva es un saco de patatas,es así de crudo pero es la guerra muchacho,si te sientes amenazado,por si acaso dispara tú primero.
“….¿Alguien se ha percatado que si se pide su extradición es para juzgarlos y no para condenarlos directamente sin juicio? Aunque claro, una vez más, y antes que nadie, ya tenéis todos los cabos atados. Y sinó, pues se improvisa, qué cojones…”
Los etarras por ejemplo siempre son PRESUNTOS hasta que se les juzga,pero los yanquees(como se cita más arriba)siempre son asesinos declarados aun sin juicio.Nadie dice que los quieran extraditar para condenarlos sino para juzgarlos,pero me parece que la progresía ya los ha juzgado hace tiempo,veredicto: CULPABLES(¡¡si son yanquees que cojones esperaban!!!)
Ahora bien,empieza el cachondeo,el juicio contra Sadam…jajajja,ya hemos oido que “no es un juicio justo…el tribunal está manejado por los yanquees etc etc”.En cuatro días lo proponen al Vaticano para que lo beatifiquen al santito de Sadam.
Eso si,cuando torturaba,asesinaba y gaseaba a su pueblo,además de no cumplir las resoluciones de la ONU(las mismas que SI pedíis que cumpla Israel y los USA)…¿dónde leches os habíais metido?.
Yo por aquí Oct 20th 2005 at 06:32 pm 34
Claro Exbloguer, porque los americanos son tontos y van a ir de paseo por el mundo adelante para que los detengan. Y el ejército americano es más tonto aún y los van a mandar a misiones en el extranjero con sus verdaderas identidades. Y el gobierno americano, que ya los ha investigado y ha llegado a que no había indicios de delito, no va a proteger a tres ciudadanos soldados americanos que están acusados de cometer un delito en una misión ordenada por su gobierno y no les van a proporcionar identidades nuevas para poder ir a donde les salga del moño. Si es que los americanos son memos.
Fidel Oct 20th 2005 at 06:34 pm 35
Perdón, JJ, pero pensaba que ya estabas utilizando conservador como una manera sueve de decir fascista o facha. En cualquier caso, es verdad que en Juventudes Liberales piensan de una manera muy distinta a la nuestra, pero ¿no hay muchas clases de izquierdas? En cualquier caso es lo de siempre, esas es su manera de ver la libertad, de la que yo discrepo, considero que soy yo más liberal que ellos, aunque ellos lo lleven desde un punto de vista más clásico. Eso sí, de conservador nada, coincido en bien poc con ellos, en mucho menos desde luego.
Perogrullo Oct 21st 2005 at 12:37 am 36
Tiene razón Cenutrio, qué pocos huevos para otros juicios en este país, empezando por todos los militares de Franco y terminando por sus ministros, la guinda Fraga.
Cenutrio Oct 21st 2005 at 08:14 am 37
¿A cuántas personas asesinó Fraga? Veamos, veamos… ¿ninguna?
Ahora, puestos a empezar, empecemos en 1931… o en 1917… o en 1492… juzguemos a Viriato por terrorismo contra las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado romanas…
yomismo Oct 21st 2005 at 08:40 am 38
“¿A cuántas personas asesinó Fraga? Veamos, veamos… ¿ninguna?”
Fraga formó parte de consejos de ministros de la dictadura en los que se ratificaban las penas de muerte. Una de ellas fue la de Grimau.
Yo por aquí Oct 21st 2005 at 10:30 am 39
Claro, y como tú estabas dentro de los consejos de ministros sabes perfectamente que Fraga fue el que más se empeño en que mataran a esa gente. Pero que Fraga se enfrentó en repetidas ocasiones al mismísimo dictador, eso no lo sabemos o se nos ha olvidado.
Plas! plas! plas! (aplausos por la estupidez)
Cenutrio Oct 21st 2005 at 11:18 am 40
“Fraga formó parte de consejos de ministros de la dictadura en los que se ratificaban las penas de muerte. Una de ellas fue la de Grimau.”
Luego entonces, por remontarnos un poquito más atrás, podemos llamar asesino y/o genocida a Azaña y todos los miembros de su gobierno republicano por lo de Casas Viejas, ¿no? Al fin y al cabo todos en conjunto decidieron que la represión fuese a sangre y fuego.
Y ese argumento, aplicado a lo reciente (Carrillo), ni te cuento…
Mira, denuncias como la de Couso, las hay por crímenes cometidos por Fidel Castro, mucho mejor documentadas y menos cogidas por los pelos. Españoles muertos en el extranjero los ha habido por desgracia en un alto número y por poner un ejemplo genérico, creo que bastantes misioneros españoles han sido asesinados y no se ha mirado nada al respecto.
yomismo Oct 21st 2005 at 11:47 am 41
“Claro, y como tú estabas dentro de los consejos de ministros sabes perfectamente que Fraga fue el que más se empeño en que mataran a esa gente. Pero que Fraga se enfrentó en repetidas ocasiones al mismísimo dictador, eso no lo sabemos o se nos ha olvidado.
Plas! plas! plas! (aplausos por la estupidez) ”
Si, claro, que bueno era fraga. Estaba en los consejos de ministros para ayudar a que no se firmaran. no te jode. Plas plas plas, por la estupidez.
“Luego entonces, por remontarnos un poquito más atrás, podemos llamar asesino y/o genocida a Azaña y todos los miembros de su gobierno republicano por lo de Casas Viejas, ¿no? Al fin y al cabo todos en conjunto decidieron que la represión fuese a sangre y fuego.”
Pues si les quieres llamar asesinos; llámaselos. Yo por mi parte creo que un exministro de un dictador que firmó penas de muerte es un asesino. Por cierto, es bastante amigo de Castro también.
“Mira, denuncias como la de Couso, las hay por crímenes cometidos por Fidel Castro, mucho mejor documentadas y menos cogidas por los pelos. Españoles muertos en el extranjero los ha habido por desgracia en un alto número y por poner un ejemplo genérico, creo que bastantes misioneros españoles han sido asesinados y no se ha mirado nada al respecto. ”
Eso díselo a quien tenga que actuar. A mí, que un juez actúe por un caso como este me parece cojonudo. Es lo que se debe hacer. Que tienen que actuar en más casos, por supuesto.
“las hay por crímenes cometidos por Fidel Castro”
Por matar a españoles? Sinceramente, no conozco ninguna.
Yo por aquí Oct 21st 2005 at 12:33 pm 42
Yo no sé si Fraga defendía o no a los condenados, no sé si es un santo o un demonio, lo que sí sé es que se plantó en las narices de Franco más de una vez, por tanto tampoco me extrañaría que estuviera en contra de muchas cosas que se proponían en los consejos de ministros. Pero es que yo no me dedico a acusar a nadie sin tener pruebas, tú acusas a Fraga sin pruebas de ningún tipo, pero bueno, ya sabemos que es el estilo de la progresía, miente, difama, engaña que algo queda. De nuevo Plas! plas! plas! (aplausos por la estupidez).
Por cierto, lo de la amistad o colaboración o lo que coño sea que se trae con Castro es penoso, eso no lo niego.
yomismo Oct 21st 2005 at 12:38 pm 43
“Pero es que yo no me dedico a acusar a nadie sin tener pruebas, tú acusas a Fraga sin pruebas de ningún tipo, pero bueno, ya sabemos que es el estilo de la progresía, miente, difama, engaña que algo queda. De nuevo Plas! plas! plas! (aplausos por la estupidez).”
Acaso fraga no era ministro cuando se firmaron las penas de muerte de grimau y otros tantos? plas plas de nuevo. y un azucarillo, de regalo. El que no tiene pruebas de ningún tipo eres tú. Si quieres decir que Fraga no te parece un asesino, dilo.
Y que fraga le dio en las narices a franco, claro que si. Por eso le mandó de embajador a Londres, porque no le quería tener en españa. pero eso no cambia las cosas, él estaba allí y particípó. Y que yo sepa (que puedo estar equivocado), no ha declarado nunca que no quisiera firmar.
Fran Oct 21st 2005 at 01:09 pm 44
No, si al final va a resultar que Fraga y el que disparó matando a Couso (sea o no por error, yo no prejuzgo) son candidatos al Nobel de la Paz y José Couso un irresponsable por ser reportero de guerra pudiendo ser notario en su pueblo. Hay que joderse.
Yo por aquí Oct 21st 2005 at 01:23 pm 45
Pues sí era ministro, y no lo dijo nunca, precisamente porque ninguno de los que estaban en esas reuniones lo dijo nunca yo no puedo afirmar que sí o que no apoyó esas ejecuciones, porque si no te has dado cuenta, yo no he dicho que no lo hiciese.
Gracias por el azucarillo pero prefiero algo salado, no me gusta lo dulce.
Y sí, digo que Fraga no me parece un asesino, pero tampoco lo afirmo tajantemente. Simplemente aplico la presunción de inocencia.
yomismo Oct 21st 2005 at 02:06 pm 46
“Pues sí era ministro, y no lo dijo nunca, precisamente porque ninguno de los que estaban en esas reuniones lo dijo nunca yo no puedo afirmar que sí o que no apoyó esas ejecuciones, porque si no te has dado cuenta, yo no he dicho que no lo hiciese.”
Yo no le aplico la presunción de inocencia, porque era ministro cuando las penas de muerte debían pasar por el consejo para ser aprobadas. Si el participó aun estando en contra, es uno más de los asesinos. No vale con decir “yo dije que no”.
Yo por aquí Oct 21st 2005 at 02:40 pm 47
Tú mismo. Cuando estás ante algo que no te gusta y tú tienes poder para remediar al menos unas pocas de sus injusticias ¿qué es mejor, retirarte del juego porque es una mierda o seguir e intentar arreglar todo lo que seas capaz?
Seguro que me dices que si el sitio donde estás es una mierda debes irte. Si es así, díselo a los judíos salvados por Schlinder, que mantenía buenas relaciones con cargos importantes en el gobierno de la Alemania nazi, y además su economía se vio favorecida por el trabajo de los judíos que pasaron por sus fábricas, lo que por otra parte era la única manera de que los nazis no desconfiaran de él.
El hecho de formar parte de un sistema no implica que estés de acuerdo en todo lo que hace. Yo sigo aplicando la presunción de inocencia.
Menuda Tropa(¡¡Hasta los mismísimos!!) Oct 21st 2005 at 03:22 pm 48
“las hay por crímenes cometidos por Fidel Castro”
Por matar a españoles? Sinceramente, no conozco ninguna.
¡¡¡Yo flipo!!.Hasta aquí podía llegar una defensa de Fidel Castro,¡¡me lo explique!!,¿¿por lo menos Castro es un tio cojonudo por que no hay documentado el asesinato de ningún español??.¿Pero que os tomáis por las mañanas “progres”?.
“Mira, denuncias como la de Couso, las hay por crímenes cometidos por Fidel Castro, mucho mejor documentadas y menos cogidas por los pelos. Españoles muertos en el extranjero los ha habido por desgracia en un alto número y por poner un ejemplo genérico, creo que bastantes misioneros españoles han sido asesinados y no se ha mirado nada al respecto. ”
Cenutrio,eres un infeliz..¿cómo se te ocurre que puedan procesar al “santón” de la izquierda ,admirado Comandante Fidel Castro?,este tio no mata,¡¡es el guía de la humanidad!!.
Y en cuanto a los misioneros,que se jodan,seguro que pertenecían a organizaciones católicas de ultraderecha que estaban comiéndoles la cabeza a los negritos de Africa y a los indígenas de Latinoamérica,por eso los grupos guerrilleros de izquierdas que son muy majos,tolerantes y demócratas están vigilantes para que no se propaguen algunas ideas.
El Couso era diferente,era un colega,un luchador por la libertad,siempre vigilante para denunciar los desmanes de los capitalistas imperialistas,era un tio tope guay,dabuti tio,la ostia.Por eso el Bush le cogió ojeriza y le pegó un pepinazo,iban a por él tio,lo he leido en muchos blogs de los colegas ,”pa flipar tio”.
No hay peor imbécil que el que se quiere dar más importancia que la que tiene.Lo digo por el juez,la familia del desdichado Couso y el rojerío-progre-tope-guay que nunca pide el mismo rasero de justicia para todos.
¡¡Y viva Carrillo leches!!.Que resulta que ha sido un tio muy majo,dialogante,tolerante y amante de la DEMOCRACIA(¿comunista?),es que os creeis todo lo que os dicen los fachillas de mierda carpetovetónicos.
yomismo Oct 24th 2005 at 09:31 am 49
“Tú mismo. Cuando estás ante algo que no te gusta y tú tienes poder para remediar al menos unas pocas de sus injusticias ¿qué es mejor, retirarte del juego porque es una mierda o seguir e intentar arreglar todo lo que seas capaz?
Seguro que me dices que si el sitio donde estás es una mierda debes irte. Si es así, díselo a los judíos salvados por Schlinder, que mantenía buenas relaciones con cargos importantes en el gobierno de la Alemania nazi, y además su economía se vio favorecida por el trabajo de los judíos que pasaron por sus fábricas, lo que por otra parte era la única manera de que los nazis no desconfiaran de él.
El hecho de formar parte de un sistema no implica que estés de acuerdo en todo lo que hace. Yo sigo aplicando la presunción de inocencia.
”
Tu lo que aplicas es la presunción de que el ´tío hizo algo para que no se firmasen las penas de muerte. Pero yo de eso no se nada. Lo único que se es que no le he visto decir nada nunca sobre el tema. Y el tío estaba allí. Por menos que eso si hubiera sido del otro bando estarías todos llamándole de todo.
Yo por aquí Oct 24th 2005 at 12:15 pm 50
¿Alguna vez me has visto acusar a alguien de algo tan serio como asesinar sin tener pruebas?
NO, así que no supongas lo que voy a opinar de algo antes de que opine, por favor.
Y no aplico la presunción de que hizo nada o dejó de hacerlo, sólo planteo que podría haber sido así, por eso no debemos presuponer ni lo uno ni lo otro sin pruebas. Insisto en todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, así que quiero demostraciones antes de las acusaciones.
yomismo Oct 24th 2005 at 12:46 pm 51
“Y no aplico la presunción de que hizo nada o dejó de hacerlo, sólo planteo que podría haber sido así, por eso no debemos presuponer ni lo uno ni lo otro sin pruebas. Insisto en todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, así que quiero demostraciones antes de las acusaciones.”
Es que partimos de la certeza de que el tío estuvo en consejos de ministros de una Dictadura en los que se firmaron penas de muerte. Eso es un dato objetivo y claro.
Y que yo sepa, no ha dicho nunca nada en contra. Y es más, es amigo de Castro, que es otro dictador.
Por mucho menos en nuremberg acabaron unos cuantos en la horca, citando a un habitual de este blog.
Yo por aquí Oct 24th 2005 at 12:56 pm 52
Vale, pues sí, que Fraga es malo malísimo.
Yo solo espero que si algún día me tengo que ver delante de un juez, no sea como tú. Pero si tú te ves algún día delante de un juez, espero que sí sea como tú, a ver qué te parece.
yomismo Oct 24th 2005 at 02:18 pm 53
“Yo solo espero que si algún día me tengo que ver delante de un juez, no sea como tú. Pero si tú te ves algún día delante de un juez, espero que sí sea como tú, a ver qué te parece.”
Yo también espero que si me juzgan no sean como yo, básicamente porque no soy juez. Si te ves alguna vez delante de un juez, sólo espera que te juzgarán según las leyes vigentes y punto. Ahora bien si lo que quieres es que siendo parte de un organismo de una dictadura, habiendo participado en las acciones de ese organismo condenando a gente a la pena de muerte los jueces lo pasen por alto, entonces No. Que lo investiguen y luego decidan con arreglo a las leyes.
Yo por aquí Oct 24th 2005 at 02:46 pm 54
“Que lo investiguen y luego decidan con arreglo…”
Ahí está la ciestión, que lo investiguen y no condenen porque “estaba allí”.
Bye, ya me he cansado de esto.
yomismo Oct 24th 2005 at 04:12 pm 55
“Ahí está la ciestión, que lo investiguen y no condenen porque “estaba allí”.”
Es que si estaba allí, ya tiene una responsabilidad. Eso es innegable. Luego puedes decir que tiene más o menos o que tendrá tal pena o tal otra, pero el tío estaba allí, con la responsabilidad de su alto cargo de una dictadura.
Yo por aquí Oct 25th 2005 at 10:29 am 56
¡Qué sí! Que ya me he cansado de tus incoherencias y tu doble rasero.