Ajopringue

La alianza de civilizaciones con la infancia

Ceaucescu on Nov 1st 2005

Éste es el castigo impuesto por los guerreros santos iraníes a un niño de 8 años acusado de robar el pan, para mayor gloria de la alianza de civilizaciones:

Niño de 8 años castigado en Irán por robar pan

Fuente: Bareknucklepolitics (Vía LGF).

Actualización:

Uno de nuestros lectores nos comenta que puede tratarse de un "espectáculo circense" celebrado en Irán en lugar de un castigo, según los comentarios que han surgido en LGF y en Bareknucklepolitics. También han aparecido las fotos en otro medio, aunque mi desconocimiento del persa me impide leer los comentarios adjuntos a las mismas. También hoy han aparecido las imágenes de las niñas decapitadas por los guerreros santos indonesios por el hecho de ser cristianas. Son de una crudeza absoluta, por lo que únicamente voy a incluir el enlace a la página.

Actualización II:

Finalmente, en LGF acaban de confirmar que las fotos provienen de IRNA (agencia oficial de noticias iraníes) y que se trata de una especie "espectáculo" y no de un castigo por robar pan.

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172 comentarios to “La alianza de civilizaciones con la infancia”

Antonio Nov 1st 2005 at 06:56 pm 1

Pufff… :-S
tatcher Nov 1st 2005 at 07:00 pm 2

Horroroso. Pero sigo sin ver la relación con la “alianza de civilizaciones”. Como siempre, ceucescu, fuera de tema por completo. Un saludo
Blasco
Astur-Leones Nov 1st 2005 at 07:06 pm 3

Muy fuerte. Estos tíos son tan civilizados como los conejos de mis hijos, que se pasan el dia follando y cuando se cansan se muerden entre ellos hasta que alguno cae.
Lysenko Nov 1st 2005 at 07:20 pm 4

Se han vuelto débiles los antaño gloriosos guerreros islamistas, aplastados por el yugo liberador de Stalin. ¿Dejan al niño y a la familia con vida? Bah.
kaih Nov 1st 2005 at 07:21 pm 5

Qué, ¿criminalizando a los iraníes para justificar otra nueva invasión? Sois basura.
Welcom Nov 1st 2005 at 07:33 pm 6

Este es uno de los mejores ejemplos de la justicia islámica. Aquí es donde las justificaciones de los NAZIonalSoc-ialistas, los amigos de la memez de la Alianza de Civilizaciones, dejar ver cuales son sus verdaderas intenciones.

Esto es lo que quieren para el mundo civilizado, su misma justicia, la barbarie islamista teocrática en consonancia con las dictaduras castrista y chavista.

Ja, y ahora salen echando pestes contra quien hace la denuncia. Típico NAZISoc-ialistas.
Rafael Nov 1st 2005 at 07:56 pm 7

El maltrato a un niño de esta forma tan cruel lo hacen unos indeseables, en España también los hay. Gente enferma existe en todas partes. ¿De veras crees que el gobierno iraní permite o fomenta estas cosas? Hay cosas discutibles, pero no es precisamente la del maltrato a la infancia.

Un saludo desde Irán.
optimista Nov 1st 2005 at 08:06 pm 8

Rafael,
Toda la razon, en Madrid casi todos los fines de semana lo hacemos en la Plaza Mayor.
Un adulto coge un micro, como en la foto y va contando lo que viene a continuacion.A veces lo echan por la tele pero no es lo mismo verlo en directo,con los gritos del niño y sobre todo cuando saca el brazo hecho migas moviendose hacia todos lados.

Por supuesto que eso, aqui tampoco, lo permite o lo fomenta el Gobierno.
Mao Nov 1st 2005 at 08:09 pm 9

Tatcher, tiene toda la relación del mundo con la Alianza de Civilazaciones. Demuestra que es una soberana chorrada. Porque no tenemos los mismos valores, como vemos en este caso. Yo no quiero aliarme con gente que hace eso. Ni con gente que no deaja votar a las mujeres, por ejemplo. ¿Tú sí? ¿Zapatero también?
rafael Nov 1st 2005 at 08:12 pm 10

Pues si no sabe aguantar una broma, que se vaya del pueblo.
Gila
seneca Nov 1st 2005 at 08:20 pm 11

Te la explico blasco, con los que hacen esto no hay que llevarse bien, hay que destruirlos como se hizo con los nazis o la basura comunista.
Lysenko Nov 1st 2005 at 08:31 pm 12

Malditos capitalistas… no contentos con invadir países mediante fuego o dividendos (esto último, especialmente vomitivo), quieren dar lecciones de moral a los que no piensan como ellos. La noble URSS propagó el socialismo mediante la palabra, y no la barbarie (sólo los miserables contrarrevolucionarios tuvieron que ser convencidos mediante la fuerza del kalashnikov de lo erróneo de su postura).

Nuestros antiguos enemigos son ahora nuestros valiosos aliados en contra de la democracia burguesa y el espejismo de la libertad del supermercado.
fernando Nov 1st 2005 at 08:38 pm 13

Si fuera el hijo de alguno de los que defendeis a estos bárbaros e indeseables musulmanes de los cojones, ya veríamos a ver que dirías. Menuda salvajada. Por mí la Alianza de Civilizaciones la pueden tirar a la puta mierda!
seneca Nov 1st 2005 at 09:12 pm 14

Los que defienden la alianza con irán, son unos impresentables, no respeto su opinión, me parece asquerosa, zapatero eres el peor presidente que ha tenido españa, sólo te llevas bien con dictaduras abominables que desprecian sistematicamente los derechos de los más débiles.

Invita a ese verdugo, el de irán, a que nos de su visión plural y multicultural sobre la alianza con los nazi-islamistas.
marcos Nov 1st 2005 at 09:13 pm 15

Si tu mano te hace pecar, córtatela. Más te vale entrar en la vida manco, que ir con las dos manos al infierno, donde el fuego nunca se apaga. Y si tu pie te hace pecar, córtatelo. Más te vale entrar en la vida cojo, que ser arrojado con los dos pies al infierno. Y si tu ojo te hace pecar, sácatelo. Más te vale entrar tuerto en el reino de Dios, que ser arrojado con los dos ojos al infierno, donde “su gusano no muere, y su fuego no se apaga.” (Marcos 9:42-48, NVI).
AEG Nov 1st 2005 at 09:22 pm 16

Pa q se vea q la Biblia tb va por las mismas ramas, y q no parezca q son sólo ellos.
lobotomizado Nov 1st 2005 at 09:31 pm 17

Claro, marcos, claro. Tu ceguera –la demagogia– te impide ver que la Biblia no es código civil ni penal en ningún país. Lo que no se puede decir del Corán.
Divino Fracaso Nov 1st 2005 at 09:53 pm 18

Rafael, Marcos ¿No os haceis los tontos, verdad?. ¿O sí?. Si la progresía actual da de sí todo lo que vuestro sistema (?) nervioso, tranqui troncos, la revolución va para largo. Marcos, S I, defensor de una religión que en su momento fue el colmo de lo progre y, esta vez sí, supuso un enorme avance en la civilización introdueciendo entre otras tonterias, la idea de abolir la esclavitud. Pero, que hago, iba a intentar razonar con vosotros. Hijos mios leer, cultivaros, vivir un poco, en unas déacadas tal vez sea posible discutir con vosotros.
fernando Nov 1st 2005 at 09:54 pm 19

Marcos, señorito_que_se_cree_culto_porque_lee_LA_BIBLIA: el verso que has escrito en tu comentario… se refiere a UNO MISMO, a la autocrítica y al propio juicio de los actos de la persona para con los demás, NO APLICABLE A LA ADMINISTRACION DE JUSTICIA A UN TERCERO. Vaya porkería de progres que ni tan siquiera colocan sus críticas en el contexto adecuado. PUAJJJJ!!!
Divino Fracaso Nov 1st 2005 at 09:55 pm 20

Quise decir leed algo que no sea El País
fernando Nov 1st 2005 at 09:57 pm 21

AEG, otro que va por ahí disparando a diestro y siniestro sin saber lo que dice: La Biblia no tiene valor ni fundamento jurídico en el ámbito civil o penal en los países de religión cristiana; EL CORAN, SI. Vuestra cultura y vuestro sistema de información da pena, señores progres.
TBONE Nov 1st 2005 at 09:58 pm 22

Hagamos una colecta para mandar a todos los progres a Corea del Norte, ¡¡¡¡YAAAAAA!!!!.
Oliver Nov 1st 2005 at 10:02 pm 23

(Como dicen algunos) La mutilación genital femenina tampoco la permitiría el gobierno, y la lapidación -recientemente ilegalizada- como método para asesinar a las adúlteras era un acto profundamente repudiado por las autoridades iraníes. Así como apresar bloggers y ahorcar hasta la muerte a quienes roban el pan. Me duele decirlo, pero a diferencia de muchos otros, este pequeño niño de ocho años tuvo suerte.
David Nov 1st 2005 at 10:19 pm 24

¡¡HIJOS DE PERRA!!
neoliberal Nov 1st 2005 at 10:31 pm 25

No me parece bien que los niños vayan por ahi robando, asi que es logico que deban ser castigados.
Si no tienen para comer que se prostituyan o vayan a una fabrica a trabajar.
Antius Nov 1st 2005 at 10:54 pm 26

Vaya mierda de gente la que justifica a esos hijos de puta y a los más hijos de puta de los stalinnistas como ha defendido alguno.

La verdad es que dais asco.

Espero que el cabrón que tranquilamente le ha hecho eso al crio le pase un tanque por encima de las piernas y luego lo dejen morir en el desierto.

Saludos
sh Nov 1st 2005 at 11:09 pm 27

Yo estoy de acuerdo con Kaih, este artículo se ha escrito casi en exclusiva para allanar el terreno a las huestes de Bush. Está clarísimo.
Chocolatero Nov 1st 2005 at 11:11 pm 28

No kaih, me parece que la basura eres tú, hijo de la gran putta, porque aqui nadie ha defendido ninguna invasión, pero tú si te cagas en los pantalones cuando de criticar a un régimen asesino se trata.

Y tú, “neoliberal” las gracietas a tu padre.

Joder ya, es increible, cuanta basura moral suelta.
Chocolatero Nov 1st 2005 at 11:16 pm 29

Mi mensaje anterior a toda la serie de cabrones que han intentado relativizar por aqui este acto inhumano, incluidas citas cutres de la Biblia.
Mindelio Nov 1st 2005 at 11:27 pm 30

¿Por qué ningún juez español se siente obligado a dictar una orden de busca y captura contra los canallas de la foto?

Aunque no comprendo en qué está basada la jurisdicción universal de nuestros tribunales, estaría de acuerdo con una orden como esa. Ya digo, no soy un jurista, ni siquiera entiendo el concepto de alianza de civilizaciones.
Dela Nov 1st 2005 at 11:51 pm 31

Hay que ser cabrón, pero que muy cabrón para agarrarle la mano a un crío mientras le pasa un coche por encima, casi igual de cabrón, que para estar mirando y no hacer nada..

Y lo peor es que este niño, cuando tenga 30 años, probablemente cogerá el micrófono, porque para él será normal. Y vuelta a empezar.
Aldros Nov 2nd 2005 at 12:03 am 32

En fin… con imágenes como esta no hay discursos zapatísticos que valgan…

Y lo peor es que la alianza no es para civilizarlos a ellos sino para aproximarse a ellos, tal como se ve en las formas de gobierno quasidictactoriales que tienen éstos.
Dona Nov 2nd 2005 at 12:04 am 33

Los cretinos que disculpan hechos como este, son los mismos que la montan en el colegio de el profesor se atreve a reprender a “sus” niños.
Mindelio, porque Garzón se ha ido a EE.UU. ¡¡precisamente allí!! Me pregunto por qué no se ha marchado a alguno de
esos paraisos que tanto admiran los progres, como Cuba o Venezuela o mejor aún a Marruecos. Creo que se ha ido huyendo de la quema por si le llaman a declarar por perjuro.
ispanan Nov 2nd 2005 at 12:12 am 34

Era normal que la basura fascista como vosotros usara este tipo de noticias para intentar atacar el islam. Este acto es una aberración que en ningún caso tiene que ver con la religión islámica, como tampoco tienen que ver prácticas como la ablación del clitoris.

Como todo bueno pepero estúpido , hablaís de lo que no conoceís. He estudiado el islam y sé que esto no lo autorizaría nunca. Lo que se ven aquí son casos aislados que en ningún caso son legitimados por las autoridades, como ese caso donde 4 hombres violaron a una mujer porque su hermano había cometido aduleterio en una remota aldea de Pakistán: pues bien los tribunales oficiales tomaron medidas contra ellos inmediatamente. Aberraciones como esas pasan en todos sitios, lo que pasa es que destacamos más las que ocurren en este lugar del mundo.

Por cierto, hasta tengo dudas de que eso sea verídico… tienes algún enlace al artículo? O todo será un montaje?
Atenea Nov 2nd 2005 at 12:13 am 35

¿Que es eso de la alianza de civilizaciones?.Como soy mujer, me dan miedo aquellos que quieren intervenir la vida de la mujer:Le tapo la cara ,le tapo el pelo, le tapo el cuerpo,le tapo la boca !que sea una esclava!.

ZP!JUSTICIERO DE LAS MUJERES!,¿Como te has aliado con esta gente? .YO NO SE SI estos que nos gobiernan SON CONSCIENTES DE LO QUE DICEN Y HACEN.

Me gusta llevarme bien con la gente,pero me cuido de los que no quiren llevarse bien conmigo.

Donde están esas mujeres tan feministas del PSOE y aledaños?.Lo malo es que no solo es demagogia ,todo esto traerá consecuencias y,desde luego, no buenas.
elo Nov 2nd 2005 at 12:14 am 36

Imposible justificar lo injustificable
Conocemos el socialismo utópico y el socialismo real. y también los resultados del pensamiento religioso
el islamismo utópico y el real, y otros afines como el cistianismo, el hinduismo, etc.
Sin duda sus frutos hoy en el sXXI son diferentes en la libertades que permiten. Aunque ya se que para algunos la libertad o la democracia les estorban.

Nauseas y rabia es lo que siento.
ispanan Nov 2nd 2005 at 12:40 am 37

Pues, tal y como dudaba, todo esto es una mierda.

Me han bastado diez minutos para averiguar lo que realmente sucedió: esta foto es muy conocida y lo que en realidad nos muestra es un padre pobre, alcoholico, y probablemente drogadicto, que usa a su propio hijo como una atracción (de ahí el micro). Este evento generó gran polémica en Irán acerca de la pobreza entre la población. Nada ver, pues, con ninguna ley, ni con la religión islámica.

Habeís vuelto a meter la pata, lo que no es de extrañar. El problema no es que vosotros metaís la pata, por que por muy idiotas que seaís, no teneís ninguna repercusión en las políticas de este país. El problema es cuando vuestros líderes lo hacen, como vuestro ídolo ansar que tras hacer el payaso mientras gobernaba, sigue haciéndolo ahora, diciendo por ahí que España va a estar como los Balcanes y no se que cosas más. Aznar y el pp en general, así como la mafia que gobierna EEUU no sabe nada sobre el Islam, ni sobre lo que pasa en esta zona del mundo.

Atenea: pues tienes razón: en vez de aliarnos con ellos, supongo que será mejor matarlos a bombazos, seguro que la situación de la mujer va a mejorar mucho, ah, y también va a haber menos terrorismo, tal y como vemos después de la guerra de Irak.

Desde luego, sois brillantes.
Atenea Nov 2nd 2005 at 01:00 am 38

Ispanan,yo no tengo líderes,soy mi propio lider,pienso por mi misma y no sigo instrucciones de nadie;no como la secta ! madre mía !,no se si es tu caso.Si no eres de la secta ,aunque seas simpatizante, te darás cuenta que no es ni blanco ni negro:Que no me quiera aliar con los islamistas ,no quiero decir que haya que matarlos.
FRANCISCO FRANCO Nov 2nd 2005 at 01:01 am 39

HASTA AHORA ME HE REIDO CON VOSOTROS,PERO VUESTROS
COMENTARIOS DE LAS FOTOS SON REPUGNANTES, OBSCENOS.
NO ESTAIS BIEN DE LA CABEZA, ¿POR QUE NO OS BUSCAIS
UNA MUJER Y DEJAIS DE REVOLCAROS EN EL ODIO?
VUESTROS PUNTOS DE VISTA SON ERRONEOS,VOSOTROS LO
SABEIS DE SOBRA, SON SOLO UNA EXCUSA PARA ODIAR AL
QUE NO HACE LO QUE OS SALE A VOSOTROS DE LOS HUEVOS.
HA HABIDO MUCHOS EXCESOS EN EL MUNDO, POR DESGRACIA,
Y HAN SIDO PEREPETRADOS POR LAS IDEOLOGIAS MAS VARIADAS.
VOSOTROS NEGAIS LO QUE OS MOLESTA, Y DENUNCIAIS SOLO
LO QUE QUEREIS.SE QUE NO TENEIS REMEDIO. YA ME JODE.
SI OS LIBRARAIS DE LA TIRANIA QUE EL RENCOR OS CREA,
VERIAIS POR UN MOMENTO QUE TODO LO QUE HABEIS DICHO
NO ERAN MAS QUE PAJAS MENTALES.MEDIASVERDADES.CHORRADAS.
ALA, AHORA PODEIS INSULTAR.ME LA SUDA.
seneca Nov 2nd 2005 at 01:19 am 40

Ispahan tiene razón, los atentados en bali, en la india, en filipinas, las ablaciones de clitoris, las brutales disposiciones de la sharia son todo una invención del papa, los judíos, aznar y los yankis, el burka no existe ni los islámicos te ahorcaban o azotaban por escuchar música, lo hacían agentes de la cía barbudos y JUDÍOS para robarle el opio, ispaha, en los años treinta justificarías a hitler, eres basura.
elo Nov 2nd 2005 at 01:24 am 41

¿Será mentira que el islamismo radical vela por su pueblo?

¿Será mentira que hoy mismo un niño bomba -fanatizado por los islamistas- ha explotado hoy en Bagdag?

¿Será la justificación matar americanos aunque dificilmente podía lograrlo?

¿Quién fanatiza a los que sólo ven complots y basura fascista? ¿Donde están los social-fascistas?
elo Nov 2nd 2005 at 01:27 am 42

Pues eso Marcos, bien dicho.
Si quieres córtatela, pero que no te lo hagan otros.
elo Nov 2nd 2005 at 01:59 am 43

Un enlace con las fotos en lengua árabe, con una foto más del niño reponiéndose.
Mis conocimientos de árabe no dan para mucho. Quiero pensar que es una página árabe que denuncia el hecho.

No me sorprendería. Si el silogismo no falla las primeras victimas del nacional-socialismo catalán son los catalanes como las primeras victimas del islamismo radical son los propios que lo sufren.

¡Pero la Alianza de civilizaciones de Garaudy! Las alianzas por definición son contra alguién y a ZP se le ve el plumero del talante.

Si el enlace no funciona se puede buscar en Google “siamak yari” y pinchar en caché.

http://72.14.207.104/search?q=cache:XDjZvYrlOFgJ:www.cyemen.net/vb/showthread.php%3Ft%3D16823%26page%3D1+%22siamak+yari%22&hl=es
curro Nov 2nd 2005 at 03:01 am 44

No veo la relación, seria, de la alianza de civilizaciones, que ha recojido la onu,con stalin como dice uno, con zapatero como dice otro y los salvajes guardianes de la revolución de iran…

El que firma como Fco Frco parece que si lo tiene claro
Jorge Balines, del Instituto Juan de Mariana Nov 2nd 2005 at 09:25 am 45

No tiene ninguna relación con el tema, pero el título de esta mierda de post tampoco la tiene con las fotos, así que:

PRIVATIZACIÓN DEL DEFENSOR DEL MENOR, YA!
Andrés Nov 2nd 2005 at 09:50 am 46

Ummm, me gustaría saber si no aceptarías el castigo si el niño fuese de Jarrai.

Por cierto, Mao, yo también estoy en contra de la alianza de civilizaciones, pero de ahí a decir que las mujeres tienen derecho al voto… Las mujeres no pueden votar porque carecen de alma, eso es algo bien sabido.
petepatapalo Nov 2nd 2005 at 12:37 pm 47

Personalmente, no creo que sea esto lo que la izquierda tiene en mente al hablar de “Alianza de civilizaciones”, principalmente porque la izquierda no tiene nada en la mente, les ponen todas las mañanas un disco como las muñecas parlanchinas y eructan consignas que no entienden. ¿Queréis una prueba? A ver si alguno de ellos sabe lo que significa “Alianza de Civilizaciones”.

PD: Ispanan: no sé quién es el del micrófono, pero lo más aterrador no es él, es la gente que mira, lo que me hace deducir que de “borracho” nada. De todos modos, si no te gusta eso, puedes poner las ejecuciones por adulterio en Arabia Saudí. O los ahorcamientos en masa en Irán (los levantan de diez en diez por el cuello con una grúa). Por cierto, al cavernícola de Jomeini y su tropa lo instalasteis los izquierdistas.
tatcher Nov 2nd 2005 at 03:48 pm 48

Pues mira por dónde estoy de acuerdo con la mitad de lo que dice petepatapalo. La alianza de civilizaciones no creo que sea eso, precisamente. Porque la alianza de civilizaciones me parecen un montón de palabras bonitas sin nada sustancial detrás. Es una de las cosas que me jode de este gobierno, que no tiene los cojones de ser claro y conciso. En cuanto a las alianzas que hagamos con otros países, y no es por disparar mierda a todos los lados, sino por decir cómo me siento, discrepo en la forma de llevar un montón de temas en los países “civilizados” y aún así seguimos negociando con ellos. Para cuándo un “o se cumplen los DDHH en Guantánamo o no queremos nada con EEUU”. O “Que termine ese permiso para disparar primero y preguntar después en inglaterra”. O bien “Dejen de disfrazar diciendo que es científico cuando el no uso del condón es una cuestión de fe” (no hace falta decir a quién va dirigido este).

Me parece tan poco razonables unas cosas como las otras, pero desgraciadamente sé que si nos ponemos exquisitos no nos libramos ni nosotros mismos.

Y antes de que alguien me diga “no puedes comparar a tal país con tal otro” creo que debo adelantar que no estoy comparando. Por supuesto que algunos países se llevan la palma en cuanto a pasarse por el forro los derechos humanos. Pero eso no quita que otros lo hagan también. Y yo soy de los de “todos o ninguno”. No quiero escalas en esto.

Un saludo
Blasco
petepatapalo Nov 2nd 2005 at 05:10 pm 49

¿Alguna vez alguno de vosotros se para a pensar en lo que está escribiendo?

1) Las alianzas no se eligen: vienen impuestas. Con USA hay que estar a bien porque es el más fuerte. Punto. Siento que eso contradiga vuestros “mundos de Yupi”, pero esa es la realidad. Francia, que es mucho más poderosa que nosotros, se ha tenido que arrodillar después de enfrentarse a América, tras un boicot que ha sido la puntilla que les ha metido en la crisis. ¿Te imaginas lo que hubiera pasado si los “gringos” en vez de “pasar” de ZP, hubieran querido darnos un escarmiento como el de Francia o el de Alemania?¿te imaginas una recesión brusca ahora en España? ¿Ibas a decirle tú al individuo que está pagando un piso que “hay que vengar la guerra de Irak” si los intereses subieran tres o cuatro puntos y se quedara sin dinero y sin casa? ¿A que no?

2) Si no son comparables… ¿por qué los comparas?. Y por cierto: si los chicos del PSOE no tuvieran tantos intereses particulares en Marruecos y en el tráfico de petróleo te aseguro que no estaríamos con esta tontería de la “alianza de naciones”. ¿Crees que ZP ama tanto a Chaves por lo guapo que es? Vete a Venezuela y cualquier taxista te enseñará los negocios de don Felipe González Márquez.

PD1: Para ser orgulloso, primero hay que poder permitírselo. O estar dispuesto a pagar el precio. Es algo que aprenderás cuando te enfrentes a la vida (si tienes que hacerlo).

PD2:
a)Que el condón tiene un 95% (no 100%) de efectividad lo dicen las compañías que los fabrican, no la Iglesia (y ahí no van los errores humanos).

b) Que los estudios han comprobado un descenso de casos de SIDA del 80% (no del 100%) entre los que SIEMPRE usan condón, lo dicen las organizaciones como la Biblioteca Cochrane de Oxford, no la Iglesia.

c)Que hay un 18% de pacientes de SIDA que no se han drogado nunca, ni han recibido transfusiones y siempre han usado condón, lo dicen los médicos, no la Iglesia.

(No me importa si usas condón o no, pero tú has sacado el tema)
tatcher Nov 2nd 2005 at 06:27 pm 50

“¿Alguna vez alguno de vosotros se para a pensar en lo que está escribiendo?”

Claro que me paro… Porque si lo escribiese tal cual me viene a la cabeza sería realmente digno de escribir aquí.

“Las alianzas no se eligen: vienen impuestas. Con USA hay que estar a bien porque es el más fuerte. Punto.”

Todo el que piense así que no venga luego a dar clases de moral. Las bajadas de pantalones incondicionales no me parecen una buena vía para luego venir a criticar a los radicales o a los que sea.

Por cierto, no he hablado de la guerra de irak, porque me parece un tema demasiado vago y ambiguo. Hablo de los presos de guantánamo, hablo del doble rasero de quejarse de los presos políticos cubanos y de nada más. Ah, y si quieres me puedes poner un link con las penas por lo de la cárcel de abu graib (o como se escriba) y ver lo alto que han llegado. Por no hablar de temas como la chulería de “aprobaré el tribunal de crímenes de guerra cuando se dé carta blanca a mis soldados”. Por cierto, esto no va sólo contra EEUU. También es contra Inglaterra y su política de disparar primero, preguntar después. También contra Marruecos, por dejar a los inmigrantes en el desierto, y contra españa por propiciarlo. Que nadie se piense que es por antiamericanismo, que esa excusa está demasiado extendida.

“Si no son comparables… ¿por qué los comparas?”
No comparo, enumero. Enumero todos los casos que veo de pasarse por el forro los derechos humanos y por los que veo que nadie aquí protesta en igual grado. No comparo porque no quiero que haya una escala de quién es más hijo de puta. Si lo son todos lo son todos. Punto.

Respecto a toda tu PD2 me da risa porque no me has entendido. No tengo problema con los datos científicos serios, como serán esos (no sé si los porcentajes son exactos). A lo que me refiero es a aquella gloriosa campaña de desprestigio del condón (que el condón era, no imperfecto, sino perjudicial para frenar el sida) que hicieron en áfrica y que el Papa JP II desde El Vaticano permitió y auspicio, uno de los motivos por el que lo consideré siempre otro hijo de puta más de la lista. Y me da igual que esté muerto o que aquí la mayoría sean católicos acérrimos (eso es elección de cada uno), yo porque haya muerto no me voy a cortar un pelo en decirlo.

Y respecto a lo que me enfrente yo en la vida o no, estás metiendo la pata hasta el fondo, pero eso pasa cuando no tienes ni idea de la persona con la que hablas.

Un saludo a todos
Blasco
yomismo Nov 2nd 2005 at 06:33 pm 51

“1) Las alianzas no se eligen: vienen impuestas. Con USA hay que estar a bien porque es el más fuerte. Punto. Siento que eso contradiga vuestros “mundos de Yupi”, pero esa es la realidad. Francia, que es mucho más poderosa que nosotros, se ha tenido que arrodillar después de enfrentarse a América, tras un boicot que ha sido la puntilla que les ha metido en la crisis. ¿Te imaginas lo que hubiera pasado si los “gringos” en vez de “pasar” de ZP, hubieran querido darnos un escarmiento como el de Francia o el de Alemania?¿te imaginas una recesión brusca ahora en España? ¿Ibas a decirle tú al individuo que está pagando un piso que “hay que vengar la guerra de Irak” si los intereses subieran tres o cuatro puntos y se quedara sin dinero y sin casa? ¿A que no?”

Y el mensaje entonces cual es? Da igual los principios que tengas, te tendrás que aliar con el más fuerte porque si no nos escarmentará? Hay que arrodillarse ante el más fuerte, porque si no entras en una recesion que te cagas? Ese es tu ideario político? “voy con el más fuerte?”
petepatapalo Nov 2nd 2005 at 06:52 pm 52

Eso de las bajadas de pantalones me lo cuentas cuando tu jefe se pase seis pueblos contigo y cierres el pico porque “qué quieres, tengo que pagar una hipoteca”. personalmente, la experiencia que tengo con los que vocean tanto es que son los primeros que se rajan. Puede que tú seas diferente, no sé. En todo caso, antes de obligar a un pais a tomar posturas heroicas deberían informarle de lo que se juega ¿no crees?.
No es igual de hijo de puta el que pega dos collejas a un tipo o lo arrastra por el suelo que el que le rebana el pescuezo. Te guste o no.

Eso que te he dicho es la campaña de la Iglesia (la de verdad, no la que decían los medios “progres”). En África, el único pais que ha frenado el avance del SIDA ha sido Uganda, que es el único que ha hecho campaña por la abstinencia. Como decía la Iglesia. Los demás siguen a la OMS (vuestra postura) y el SIDA sigue avanzando sin control. Y si no se hubiera mentido con la efectividad del condón se hubieran tomado medidas que hubieran impedido el avance del SIDA. Puedes llamar a Juan Pablo II lo que te de la gana, pero si las cosas se hubieran hecho como decía él, ahora posiblemente tendríamos un 40% de los muertos y enfermos que tenemos. Si salvar vidas es ser un hijo de puta, tú y yo tenemos un concepto diferente del término.

No sé si tienes problemas serios, no me refería a eso y lo sabes. me refería al día a dia, porque un tipo que tiene que sacar adelante una familia no dice lo que tú (más que de boquilla).
Welcom Nov 2nd 2005 at 07:42 pm 53

Eso, eso, neoliberal, hay que castigar a esos niños ladrones hijos de puta. Y nada de abusos capitalistas como la prostitución burguesa y el abuso de niños trabajando en fabricas capitalistas.

Lo mejor de todo es llevar la Ley del Gran Islam hasta sus últimas consecuencias, a todo el bebe, niño o no niño que sea sorprendido robando se le descerrajan dos tiros y arreglado.

¿O es que los fascistas queréis que los pobres islamistas que nadan en petroleo porque les sobra, no como el agua, apliquen medidas de protección de la infancia? Fascistas.
Welcom Nov 2nd 2005 at 07:50 pm 54

Y no sólo estaba borracho el padre del niño, también estaban borrachos los que miraban y, sobre todo, otro que estaba borracho hasta los ojos era el que manejaba el vehículo que pasa sobre el brazo del niño.

Vamos que ahí estaba borracho todo el mundo, pero lo mejor es que estaba borracho hasta el niño, que no lloraba porque le pasase el coche por encima. No, lloraba porque no le pasaban la botella.

Lecciones NAZISoc-ialistas y SocialFascistas.
Menuda Tropa(¡¡Hasta los mismísimos!!) Nov 2nd 2005 at 07:50 pm 55

Mirad lo que acabo de descubrir: RADIO ISLAM,esta es su web:

http://www.radioislam.org/islam/spanish/index.htm

¡¡No tiene desperdicio!!,he aquí algunos de los títulos que aparecen:

El revisionismo del “Holocausto”
Conferencia de Jürgen Graf

Pruebas Contra el Holocausto
David Irving en España

Cuántos prisioneros murieron en Auschwitz?
por Pedro Varela

Una introducción a la Teología Dogmática del Holocausto

Raphael Lemkin y la invención del genocidio
por James Martin
Cámaras de Gas Diesel: Mito dentro del Mito
por Friedrich Paul Berg

Atrocidades americanas en Alemania
Por el Juez Edward Van Roden

Sionismo y Revisionismo: Historia, Democracia y algo mas

La noche de los cristallos rotos

El caso de Ana Frank
por Pedro Varela

“Simon Wiesenthal es un Estafador Profesional”
por Juan José Ahlin

y sigue y sigue y sigue….

Lo mejor la declaración de principios que encabeza la web:
Radio Islam es una asociacion apolitica, que promueve más y mejores relaciones entre el asi llamado “Oeste” y el mundo Arabe y Musulman. Radio Islam está encontra de toda forma de racismo y encontra de toda forma de discriminación hacia gente basado en el color de la piel, credo o grupo etnico. Por lo tanto Radio Islam esta encontra del racismo judio contra gentiles, y los objectivos del Mundo Sionista.

¡¡Y luego las “perlas” negando el Holocausto y demás sandeces.

Lo mejor es debajo del encabezamiento antes citado,su declaración de principios sobre la libertad de expresión y a que se atienen(la misma libertad de expresión que hay en los paises islámicos,¡¡¡no te jode!!!):

“Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.” ARTICULO 19 Declaración universal de los derechos humanos, adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 10 de diciembre de 1948 en París

Lo bueno es que estos por lo que dicen han estado en España soltando estas sandeces,yo creía que la negación del Holocausto estaba penada por la ley,y que las webs de contenido racista también.Veo que el primer paso de la Alianza de Civilizaciones es tragar con lo que nos metan los musulmanes para que no se molesten los pobrecitos.

Saludos,espero vuestros comentarios en cas de que no conociérais la web en cuestión.
kaih Nov 2nd 2005 at 08:22 pm 56

Por cierto, ya que os gusta tanto denunciar ciertos regimenes, podríais explayaros con éste:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/02/internacional/1130949733.html
petty Nov 2nd 2005 at 09:08 pm 57

Un día más veo aterrorizado las alianzas de ZP. El genocida de Cuba o el militar zaqueador bolivariano. Lo que le faltaba es que invitara a los líderes iraníes para que nos brinden unas gotas de sus esencias.
En política exterior hemos dado un cambio de 180º y de comentar la situación mundial al lado de los grandes EEUU, INGLATERRA, ITALIA, hemos pasado a ser un país sin credibilidad y sin amigos. Y eso se paga……………..
Dela Nov 2nd 2005 at 09:15 pm 58

¿No tiene que ver con la cultura?

Mmmmm pues les aseguro que si eso pasara en la mía esos señores no tenían sitio dónde correr…
Welcom Nov 3rd 2005 at 12:53 am 59

Ciertamente, como queremos comparar el régimen dictatorial y sangriento de los EE.UU., esos yankis pequeñoburgueses y capitalistas fascistoides, y el criminal Bush, con las más antiguas democracias islámicas encabezadas por Iran y la demacratissssiiima Arabia, madre inmaculada de todos los musulmanes.

¡Anatema, anatema!
seneca Nov 3rd 2005 at 03:24 am 60

Blasco, comparas dictaduras con democracias, y tienes razón, el otro día en el municipio de moya le pegaron dos bofetones a un gamberro por romper el coche, según tu lógica impecable el alcalde de ese pueblo y el policía municipal agresor son igual que las ss y hitler, porque las dos son agresiones contra los derechos humanos.

Me dejé engañar un poco por tu falsa moderación, pero sólo eres un ignorante y lo que es peor, un maleducado.

Según la convención de ginebra sería perfectamente legal fusilar por las armas a los criminales de guerra no combatientes regulares, suerte han tenido de que los hayan capturado los yankis, sino ya estarían muertos, es que en usa también hay mucho payaso amigo de los terroristas como tu.
tatcher Nov 3rd 2005 at 04:09 am 61

Séneca, he leído primero el post que has puesto donde los israelíes y los palestinos, así que, ahora que estoy más calmado, simplemente te digo que vayas allí y leas lo que creo que mereces por poner esas cosas. De resto creo que no tengo nada más que añadir.

Un saludo
Blasco
yomismo Nov 3rd 2005 at 10:47 am 62

“Me dejé engañar un poco por tu falsa moderación, pero sólo eres un ignorante y lo que es peor, un maleducado.”

No se por qué, pero tu frase resulta un tanto… maleducada
yomismo Nov 3rd 2005 at 10:49 am 63

“Los prisioneros del primer grupo están aislados del mundo exterior, en la oscuridad, a veces en celdas subterráneas, no se les reconocen derechos legales y nadie que no sea de la CIA puede hablar con ellos”

Es la ostia, desde luego estos no son democráticos.
yo Nov 3rd 2005 at 07:27 pm 64

Aun hay gente que se preocupa mas de criminalizar a USA y justifica cualquier cosa que hagan los terroristas y, civilizaciones que no conocen ni la libertad ni el respeto a los derechos humanos, y lo que es peor, no quieren ese tipo de cosas. Ellos son los fascistas.
ispanan Nov 3rd 2005 at 10:22 pm 65

Y hay gente que se preocupa más de criminalizar a los países musulmanes y justifica cualquier cosa que haga EEUU, claro referente de la democracia (porque, entre otras cosas, un presidente puede ser elegido sin tener la mayoría de votos populares, más o menos como en Irán).

En todo el mundo hay países que violan los derechos humanos, sean o no democracias, y todos ellos deben ser condenados, tanto Cuba como EEUU, como Arabia Saudí (por cierto aliada de EEUU), como Libia (con cuyo dictador asesino mantuvo el amante de la libertad Aznar una excelente relación) o el anterior régimen iraqí (que los peperos no condenaron hasta que dejó de ser útil a occidente). No hay violaciones de derechos humanos buenas y malas, aunque algunos de vosotros piensen otra cosa.

El que EEUU sea el país más democrático es una estúpidez que sólo gente desinformada que traga todo lo que le dicen como vosotros puede decir seriamente. La historia de EEUU está llena de violaciones de DDHH: apoyos a gobiernos dictatoriales (Chile, El Salvador), apoyo o pasividad ante genocidios (Nigeria, Bangladesh), y operaciones dignas de la Gestapo nazi (secuestro y tortura de un sospechoso de terrorismo). Democracia, si pero sólo para ellos, aunque haya que hacer sufrir a todos aquéllos que no sean americanos.

Tan estúpido es generalizar cuando se habla de los países musulmanes. No teneís ni puta idea de lo que decís. No todos ellos tienen regímenes dictatoriales o semidictatoriales. Acaso Indonesia no es un país democrático? Turquía? Jordania..? Y qué es, que sólo hay dictaduras en países musulmanes? No las hay en América del Sur, en Asia, en la Africa cristiana?
Evidentemente aquí mismo en la civilizada España no hubo dictaduras: nuestro país es famoso por haber sido democrático y pacífico a lo largo de toda su historia. No es verdad, por supuesto, que aquí hubo guerras civiles, no es verdad que los españoles se mataran entre ellos, no es verdad que se cometieran atrocidades comparables a la de la foto, como por ejemplo el caso de los nacionales que inyectaron aire a una mujer republicana hasta que su barriga reventase; y si esto realmente ocurrió, fue hace miles y miles de años.

Evidentemente, son unos salvajes y nosotros, no. Quizás sea por alguna diferencia genética, o quizás sea porque simplemente nuestra religión es más pacífica que la suya, como lo demuestra el holocausto y las persecuciones a las que fueron sometidos en épocas anteriores en los países cristianos, o como también lo demuestra las matanzas de Sabra y Chatila llevadas a cabo por milicias cristianas.

Seguramente también es cierto que la mujer sólo es maltratada y discriminada en los países musulmanes; no es cierto que en China sea una práctica extendida el deshacerse de las niñas recién nacidas; no es cierto que en Japón tuvieron que establecer vagones separados para hombres y mujeres; no es cierto que aquí en España las mujeres son discriminadas, como demuestra el hecho de que cobran mucho más que los hombres y tienen muchas más posibilidades de encontrar un trabajo; no es cierto que aquí hay maltrato, no es cierto que un maltratador puede vanagloriarse ante sus amigos de como pone en cintura a su mujer sin que nadie le diga nada, ni tampoco que un vecindario entero puede oír todos los días como un maltratador machaca a golpes a su pareja sin que nadie haga nada (casos mas o menos comparables al de la foto).

La cultura musulmana es salvaje, cruel e inhumana. Podemos alegrarnos de ser mejores que ellos.

Lo que intento decir es que el hombre siempre será igual, tenga la religión que tenga; que esta barbaridad la hubiera cometido igual un musulmán que un cristiano, o que un shintoista. Ese padre le hizo eso a su hijo no por su religión, sino por que era pobre, alcohólico, y drogadicto. Quizá el que conducía el coche era también un hijo suyo, o sólo alguién que, cómo él, no se daba cuenta de lo que estaba haciendo; quizás el público no intervino porque simplemente estaba demasiado incrédulo ante lo que veía; quizás, o quizás no. Barbaridades así suceden en todo el mundo, pero, como dije, prestamos más atención a éstas porque vienen de dónde vienen.

Quizá esté totalmente equivocado, pero al menos trato de informarme antes de opinar sobre algo. Vosotros, en cambio, sólo soltaís la misma mierda que os cuentan en los medios y tragaís sin rechistar.
Welcom Nov 4th 2005 at 12:38 am 66

… y estos mandamientos se cierran en dos…

… Y toda esta parrafada se cierra en el mandamiento del pensamiento único NAZISoc-ialista, que cuando tienen que dar la razón a la derechona, se aplica al artículo único “ES QUE TODOS SON IGUALES”. Iguales los terroristas que sus muertos (algo habrán hecho). Iguales los cristianos (los miles de millones de muertos de la Sagrada Inquisición algo tendrán que ver) iguales que los musulmanes (pobrecitos están en plena evolución desde la Edad Media al Mundo Moderno de las bombas y los explosivos).

Resumiendo TODOS IGUALES. Ja.
ispanan Nov 4th 2005 at 01:10 am 67

“NAZISoc-ialista”

hubiera quedado mejor “nacional-socialista” dado que el psoe está aliado con los nacionalistas = nacionalsocialista!
a que queda mejor? Eh? Eh? :D
ispanan Nov 4th 2005 at 02:37 am 68

Ahora, hablando en serio, de verdad piensas las chorradas que escribes? Nazisocialistas, inquisición… qué cojones significa toda esta mierda? Esto es lo que se te ocurre para contestar a mi comentario anterior? Dime, te drogas antes de escribir aquí o simplemente eres así de subnormal?
yomismo Nov 4th 2005 at 10:28 am 69

“Aun hay gente que se preocupa mas de criminalizar a USA y justifica cualquier cosa que hagan los terroristas y, civilizaciones que no conocen ni la libertad ni el respeto a los derechos humanos, y lo que es peor, no quieren ese tipo de cosas. Ellos son los fascistas.

”

Si, claro, pero no he visto condena tuya a lo que ha pasado con las cárceles estas ilegales y secretas, a que no?
elo Nov 4th 2005 at 01:37 pm 70

kaih

eso es precisamente lo que hace grandes a los denostados sistemas occidentales: ¡que hay libertad!

La denuncia de la CIA viene desde dentro: Del Washington Post

Ya sabemos como las gastan las dictaduras con la disidencia. No por casualidad
tatcher Nov 4th 2005 at 01:52 pm 71

Elo, háblales de libertad a los que están retenidos sin acusación, sin derechos, sin nada de nada, desde hace ya cuánto… ¿tres años? No, creo que van cuatro ya, ¿no? Y sigo sin leer una condena a esto. Pero eso sí, como a mí se me ocurra defender al islamismo (ojo, que no a los terroristas islámicos) me montan un pollo de fliparlo. Triste.

Un saludo a la mayoría
Blasco
ispanan Nov 4th 2005 at 02:59 pm 72

Y qué esperabas? asi es esta gente, creerán todo lo que le dicen con tal de tener una cultura, país, religión, o lo que sea a la que puedan compararse y sentirse superiores: más civilizados, más democráticos, más libres, menos violentos, etc etc
petepatapalo Nov 4th 2005 at 06:36 pm 73

Blasco: en el mundo occidental unos talibanes están retenidos durante cuatro años sin juicio. En su mundo, esos talibanes te cortaban el cuello en tres minutos. Esa es la diferencia. Es uno de los motivos por loa que las vallas las tenemos que poner los occidentales, no ellos.

Ispanan: Todos los hombres tienen la misma dignidad, pero eso no se amplía a las ideas ni a las civilizaciones. Hay culturas superiores y culturas inferiores porque hay ideas que se han demostrado más válidas que otras y las culturas y las civilizaciones están hechas de ideas. Hoy por hoy, comparando fríamente, la nuestra es la civilización superior, independientemente de que haya cosas que podamos aprender de los otros. Y cosas que hemos abandonado que tengamos que recuperar. ¿Nos permite eso mirar por encima del hombro a nadie? No. Pero tampoco vamos a menospreciar lo que se nos ha dado porque lo “progre” sea decir que todo vale.
tatcher Nov 4th 2005 at 06:58 pm 74

Petepatapalo, tú ya sabes que todos son culpables,¿no? Ha venido un ángel anunciador y te ha revelado que hasta el último tipo que está retenido en Guantánamo (y en esas cárceles secretas en europa del este, si es que existen) es culpable y merece ese estado de “fuera absolutamente de la ley”. Colega, con pensamientos como ese no sé cómo no has cogido un arma aún y te has puesto a aplicar tu propia ley por todo tu barrio.

En cuanto a lo de que hay culturas superiores e inferiores, recuerdo un señor con bigote y acento norte-europeo que decía más o menos lo mismo. Por poner al penúltimo que lo dijo, vamos.

No todo vale, por ejemplo eso que dices tú, a mí no me vale.

En fin, un saludo a casi todos
Blasco
petepatapalo Nov 4th 2005 at 08:26 pm 75

Blasco:

a) Estoy seguro de que los americanos se están gastando una millonada en mantenerlos porque tienen una especial aversión a los que ayudan a las viejecitas a cruzar la calle.

b) El señor del bigote hablaba de HOMBRES (y mujeres) superiores a otros HOMBRES (y mujeres). Eso es nazismo. O fascismo. O nacionalismo. Copérnico no era major que Ptolomeo, pero su idea (que la tierra gira)era cierta y la Ptolomeo (que está quieta) no. Yo digo que Copérnico estaba más avanzado que Ptolomeo y que, por eso, su situación era más deseable y su cultura, o civilización, o conjunto global de ideas, superior. Los griegos no eran mejores que los romanos, pero los romanos adoptaron la civilización griega porque era superior. Los romanos no eran “mejores” que los bárbaros con los que se enfrentaban, pero incluso cuando cayó el Imperio, los invasores adoptaron su civilización. ¿Por qué? Porque la civilización romana era superior. Así de simple. Si no sois capaces de deslindar la grandeza intrínseca del ser humano de algo circunstancial y adquirido como la civilización es vuestro problema, no el mío.
Por cierto, si no hay culturas superiores e inferiores: ¿por qué condenais el nazismo?
tatcher Nov 4th 2005 at 11:28 pm 76

Petepatapalo, tu argumento “a” me deja patidifuso. Como decía siempre una profesora mía del instituto “estoy atónico, anonadado y estupefacto” (evidentemente ella lo decía en femenino). Así que tu teoría es que si los EEUU mantienen y se gastan dinero en mantener a esos presos en guantánamo es porque son culpables… Pues entonces respóndeme: ¿si son culpables por qué están en guantánamo y no en suelo americano?

Condeno el nazismo precisamente por su ideología de que son superiores, que otras razas y culturas no merecen respeto, que sólo ellos merecen ser llamados “puros”. Todas esas ideas de que son mejores que otros me joden tanto que los condeno. De ahí a decir que el islam completo se merece ser catalogado de “civilización inferior” me parece que va un trecho gordo.

Un saludo
Blasco
tatcher Nov 4th 2005 at 11:36 pm 77

Por cierto, me había olvidado de una cosa. No te parece ese argumento tuyo de “si se molestan en mantenerlos es porque son culpables” a aquel famoso de “si lo detienen algo habrán hecho” ? Nadie ha demostrado aún que los presos de guantánamo sean culpables. Y, mientras no lo hagan, yo estoy en contra de que estén ahí cuatro años. Y otro tema es el de las formas de los interrogatorios. Tal ha debido ser la cosa que algunos de los propios republicanos han apoyado una ley para regularlos (http://news.google.es/news?num=20&hl=es&safe=off&q=bush%20ley%20senado%20interrogatorios%20guantanamo&btnG=B%C3%BAsqueda&sa=N&tab=wn)
Lo siento, que alguien me enseñe a hacer un link para la próxima.

En fin, creo que está claro que no todo el mundo es partidario del “todo vale contra el terrorismo” del que
hace gala bush.

Un saludo a casi todos
Blasco
ispanan Nov 5th 2005 at 01:00 am 78

Blasco: para hacer un link, basta con copiar y pegar la dirección tal como viene arriba, sin paréntesis ni ningún otro carácter junto a ella. Bueno creo

por ejemplo:

http://www.ajopringue.com/2005/11/01/la-alianza-de-civilizaciones-con-la-infancia/
ispanan Nov 5th 2005 at 02:03 am 79

Aquí va algo que os puede interesar:

http://images.search.yahoo.com/search/images/view?back=http%3A%2F%2Fimages.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fp%3Dcandle%2Blight%2Bvigil%2BTehran%26ei%3DUTF-8%26fr%3DFP-tab-web-t%26fl%3D0%26x%3Dwrt&h=365&w=500&imgcurl=iona.ghandchi.com%2FTehranVigil_files%2Fimage010.jpg&imgurl=iona.ghandchi.com%2FTehranVigil_files%2Fimage010.jpg&size=28.8kB&name=image010.jpg&rcurl=http%3A%2F%2Fiona.ghandchi.com%2FTehranVigil.htm&rurl=http%3A%2F%2Fiona.ghandchi.com%2FTehranVigil.htm&p=candle+light+vigil+Tehran&type=jpeg&no=2&tt=11&ei=UTF-8
tatcher Nov 5th 2005 at 02:53 am 80

Ispanan, me alegra mucho que pongas eso, para que algunos vean que sí que hay manidestaciones de musulmanes contra los terroristas. Una pena que la noticia empiece hablando de que los agredieron por ello. Mejor dicho, una pena que les agredieran por ello, pero por lo menos estaban ahí.

Blasco
Welcom Nov 5th 2005 at 05:36 pm 81

A ver, parece que el amigo ispanan se muestra un tanto alterado cuando se le pone ante sus ojos la verdad de su ideología totalitaria y criminal.

Pero amigo, ser SUBNORMAL e IDIOTA como lo eres TÚ, está al alcance de muy pocos, sólo los seguidores de tu misma y criminal ideología se acercan tanto a la estupides como tú.

Cuanto argumentario se aprende con este amigo ispanan. Genial.
hamito Nov 6th 2005 at 11:10 am 82

Propaganda barata.Es cierto que hay leyes duras en el islam pero los ni~nos en ningun caso son aludidos y el islam nunca sugiere castigar a ni~nos.Por cierto quien me puede garantizar que la foto es autentica y de que se trata de un castigo? a mi me parece que se trata de un circo callejero y el ni~no en la foto parece relajado en las primeras fotos y tampoco tiene pinta de un iraní sino más de un indú o pakistaní.La foto es una falsa mentira y no tiene nada que ver con el tema.Manipulacion, el responsable
del articulo sobre este tema es seguramenre una persona sin conciencia.Un idiota como el senor busch.

Un saludo desde Espana.
ispanan Nov 6th 2005 at 04:25 pm 83

Más pruebas del salavajismo y crueldad de la religión islámica:

LOS ÓRGANOS DE UN JOVEN PALESTINO ASESINADO SALVAN VIDAS DE JUDÍOS

Un gesto contracorriente en medio de la tensión y violencia de Jerusalén

JERUSALÉN, 6 junio 2001 (ZENIT.org).- La familia de un joven palestino, Mazen Julani, asesinado en las afueras de Jerusalén, ha donado sus órganos a los enfermos del hospital israelí de Hadassa, donde había fallecido. «Hemos aceptado donar los órganos de donar los órganos de Mazen porque lo que importa es salvar vidas humanas, cuantas más mejor, ya sean las de judíos, cristianos o musulmanes». Así explicó Lufti Julani, padre de la víctima y campesino palestino de 75 años, en una entrevista concedida a la radio militar israelí.
La familia de este farmacéutico de 33 años dio su visto bueno para que el Banco israelí de Donación de Órganos procediera al transplante de sus pulmones, su hígado, uno de sus riñones (el otro fue cedido a un niño palestino de trece años de edad) y su páncreas. Tres ciudadanos judíos y un árabe-israelí han sido los beneficiados de este gesto de buena voluntad con el que los Julani desean mostrar al mundo que ya están hartos de la sangre derramada y que desean vivir en paz y en libertad.
El gesto de esta familia es particularmente significativo en el contexto en que tuvo lugar el asesinato: una bala en la nuca disparado por un hombre que pasaba en coche mientras la víctima se encontraba sentada en un bar. El propietario del bar, situado en la entrada del campo de refugiados de Shuafaf, considera que se trataba de un colono judío. En esa misma noche había tenido lugar el atentado suicida en una discoteca de Tel Aviv. «Una venganza», asegura. La policía israelí considera que se trató más bien de un «ajuste de cuentas», algo que niega la familia Julani.
Cuando el joven falleció, Lufti Julani quería que sus riñones sirvieran para curar a uno de sus hijos más pequeños, que está enfermo. Pero no eran compatibles. Los médicos preguntaron entonces al anciano campesino si aceptaba donar los órganos de Mazen. Pidió unas horas para tomar la decisión. Revela: «Consulté a las autoridades musulmanas, que me aseguraron que el gesto no sólo podía realizarse según el Corán, sino que además es un acto meritorio y justo, independientemente de la religión de quien recibe los órganos. Fue entonces cuando di mi acuerdo».
Igal Cohen, uno de los ciudadanos judíos que recibió sus órganos, agradeció públicamente a la familia este gesto desde las páginas del diario «Maariv» y aseguró que le gustaría encontrarse con el padre y hermanos de Mazen. Grupos pacifistas israelíes han propuesto organizar encuentros con la familia Julani para que este gesto tenga una resonancia mayor a favor de la paz
petepatapalo Nov 6th 2005 at 05:27 pm 84

Ispanan:

Sigues confundiendo el tocino con la velocidad y a las personas con su cultura. Si lo que quieres demostrar es que hay gente maravillosa entre los musulmanes no hace falta que te sigas molestando, la hay. (Y ni siquiera voy a considerar que otro hijo de la familia necesita un trasplante). Pero de eso a considerar su cultura a la altura de la nuestra, hay un trecho insalvable ( y eso que la nuestra últimamente va para atrás, como los cangrejos).

Blasco:

a) No sé, quizá tú tengas otra teoría para explicar por qué los americanos se toman la molestia de ir a detener a Afganistán a unos tipos y, en ves de pegarles un tiro allí mismo, llevarlos a Guantánamo para que el gobierno sea presa de todos los “progres” y concienciados. Los americanos supongo que alegarán cosas como ésta:
http://voanews.com/spanish/archive/2004-10/a-2004-10-22-19-1.cfm

b) Bonito argumento: sus ideas “me joden tanto que las condeno”. Pensaba que para vosotros “todas las ideas son respetables”. Pues una civilización está hecha de ideas y costumbres.

c) El problema con el terrorismo no es si eliges mano dura o mano blanda con los terroristas: el problema es si eliges que él próximo muerto sea un terrorista o un inocente. Y yo soy partidario de que muera (si no hay más remedio) el que ha elegido la violencia. La culpa de que ETA haya matado a mil personas no es tanto de ETA como de los gobiernos que no han usado todo lo que estaba a su alcance para exterminarla. Y cuando digo todo quiero decir TODO. (Lo del GAL no me vale, no está nada claro qué buscaban). Por cierto que el terrorismo no deja de ser una forma de quinta columna (variante del espionaje) y a eso no se le puede aplicar no Ginebra ni Helsinki ni nada de eso.
tatcher Nov 6th 2005 at 06:13 pm 85

Petepatapalo:

Por supuesto que se me ocurre otra explicación para que vayan a buscar a afganistán a parte de los presos (que yo sepa también hay muchos detenidos de EEUU y no sé si de otros sitios habrá también). La más cándida y simple es que “piensen” que son culpables. Lo cual no significa que lo sean. Y aunque lo sean, demonios, primero juicio, después aplicas las penas que tienes en tus leyes. No los mantienes en un limbo legal en otro país (que eso me parece el colmo de la ironía, que los pongan en guantánamo para evitarse problemas legales al tenerlos en suelo americano) sin juicio e “interrogándolos” cada vez que te viene en gana.

Te imaginas a españa poniendo una base militar en marruecos (por poner un ejemplo) y llevando allí a terroristas para no juzgarlos y poderles sacar toda la información que dispongan de la manera que más te guste? Yo no quiero imaginarme algo así en mi país, así que tampoco me parece bien en otro. Ah, y dices lo de progre como si fuese un capricho reclamar que se cumpla la ley hasta con los terroristas, ¿lo crees?

Lo de mi argumentación con lo de las ideas y civilizaciones, me rindo. No creo ser capaz de explicarte mejor lo que pienso, así que dejémoslo de lado y sigamos pensando cada cual como piensa.

Un saludo a casi todos
Blasco
ispanan Nov 6th 2005 at 06:58 pm 86

Has leído bien el artículo? Este padre dijo que no se decidía a dar los órganos de su hijo al hospital HASTA QUE CLÉRIGOS MUSULMANES LE ASEGURARAN QUE ESE GESTO ESTABA EN ACORDE CON EL ISLAM o sea que en su CULTURA estos gestos de compasión son reconocidos, aunque algunos, como bin laden y su chusma, hagan un interpretación totalmente diferente del Islam. Y eso pasó en una región con tanto odio entre judíos y musulmanes. y no es el único caso, hay CIENTOS (y también de judíos que donan órganos a árabes, por supuesto)

La cultura musulmana puede ser inferior a la nuestra, porque los países musulmanes son pobres, la pobreza lleva a la igorancia, y la ignorancia, al atraso cultural. Cómo era nuestra cultura cuando eramos tan pobres como ellos, durante el franquismo, o antes? Lo cierto es que no podemos comparar en términos iguales, al menos que sea con un país musulmán con el mismo grado de desarrollo que el nuestro.

Por cierto, que pasa con el otro hijo que necesita un transplante y de que no lo vas a considerar?

A propósito del link:

Vaaaaamos a ver… o sea que de *200* prisoneros liberados, *8* han vuelto con los terroristas. Y DE ESO DEDUCES QUE TODOS SON TERRORISTAS. Pues vale, macho, yo también me rindo.

Por cierto, la razón básica por lo que no les pegan un tiro allí mismo es porque si lo hicieran, no podrían interrogarles. De verdad crees que les molestaría?
petepatapalo Nov 6th 2005 at 08:37 pm 87

Blasco:

Te lo diré de una manera que puedas entender: me da igual si los tienen allí hasta el día del juicio final. Son talibanes y bastante suerte tienen de no haber sido ejecutados con las mismas garantías que ofrecían ellos a sus víctimas. ¿Es muy fuerte para tus sensibles oídos? Lo siento, pero ya estoy harto de que occidente tenga que cogérsela con pinzas para tratar con unos animales a los que se les perdona todo. Te lo digo otra vez: hay que elegir entre ellos y sus víctimas y yo me pongo del lado de las víctimas. ¿Que no eran ellos los que salían degollando gente en la tele?, estupendo, pero los defendían. Y no cuentes más milongas sobre juicios. A Milosevic le han tenido más tiempo sin juicio y ninguno de vosotros ha protestado.

No me imagino a España haciendo lo que dices (por desgracia). Aquí tienen siempre preferencia los derechos del asesino por encima de la vida de las víctimas.

Es muy simple explicarte: ¿Son o no son todas las ideas igual de respetables?

Ispanan:
Te repito que no juzgo personas.

¿No será que no alcanzan el mismo desarrollo por ser precisamente musulmanes? ¿Y acaso no tiene dinero a espuertas Arabia Saudí? Pues allí apedrean a las mujeres por adulterio.

Nuestra cultura con el franquismo era tan occidental como la actual. Los valores y la concepción del bien y el mal eran los mismos que en todo occidente (al menos los que se persiguen).

No iba a considerar al otro hijo porque nadie fuera a creer que daba los órganos para asegurar el trasplante.

¿Interrogarles? ¿Para qué? ¿No decís que son pobres campesinos que pasaban por allí?
tatcher Nov 6th 2005 at 08:45 pm 88

Petepatapalo, me rindo por completo. Si eres incapaz de entender que puede haber inocentes que han capturado por error o con pocas pruebas, y que las leyes están para todos, entonces no tengo nada más que decirte de este tema.

Un saludo
Blasco
petepatapalo Nov 6th 2005 at 10:53 pm 89

Blasco:

Que les han capturado en combate en Afganistán… no le des tantas vueltas a lo evidente.
ispanan Nov 6th 2005 at 11:49 pm 90

“No me imagino a España haciendo lo que dices (por desgracia). Aquí tienen siempre preferencia los derechos del asesino por encima de la vida de las víctimas.”

Si bien me niego a muchas ventajas que les dan a los terroristas de ETA, me niego a que hagamos como en EEUU. Te jode? Pues mala suerte. Por fortuna, en nuestro país nunca aceptariamos algo así, por mucho que tu lo quieras. Eso es lo que nos distingue de esa basura.

“Te repito que no juzgo personas”

… Y te repito por la última vez que no estaba hablando de una conducta que tiene su origen en el individuo, sino en la religión.

“¿No será que no alcanzan el mismo desarrollo por ser precisamente musulmanes?”

Claro, porque resulta que TODOS LOS PAÍSES DEL TERCER MUDNDO SON MUSULMANES. Y no me vengas con que la renta per cápita es alta, hay muchos países en esta situación que no son musulmanes (como Rusia)

“Nuestra cultura con el franquismo era tan occidental como la actual. Los valores y la concepción del bien y el mal eran los mismos que en todo occidente (al menos los que se persiguen).”

Hombre, pues supongo que la concepción de bien y el mal es igual en todas partes… Y si ahora matan cada año a decenas de mujeres y hay cierta tolerancia social ante el maltrato, imagina lo que sería entonces. Poco más me da que las maten a pedradas o de otra manera. Y no es resultado de conductas individuales, sino de una cultura de machismo presente en toda Europa, pero más en España a raíz de la época franquista.

“No iba a considerar al otro hijo porque nadie fuera a creer que daba los órganos para asegurar el trasplante.”

Sigo sin pillar lo que quieres decir…

“Que les han capturado en combate en Afganistán… no le des tantas vueltas a lo evidente.”

Vaya, supongo que habrás estado allí y viste que todos ellso lo capturaron en combate. Supongo que será como ese egipcio que la CIA capturó en Italia y envió a Egipto para que lo “interrogaran” y luego tuvieron que reconocer que era inocente. Pero supongo que ese también era terrorista, no? Como ya dije, estos métodos son los que nos diferencian de la basura terrorista, y también de la basura que está gobernando EEUU.
tatcher Nov 7th 2005 at 12:21 am 91

Ispanaman. Ha dicho que no le des más vueltas… Supongo entonces que todos los presos fueron capturados con una metralleta disparando y cargados de bombas, mientras gritaban “viva been laden, muera EEUU” en inglés, por supuesto.

Así que no tenemos nada que argumentar.

Un saludo a casi todos
Blasco
Welcom Nov 7th 2005 at 12:39 am 92

Total que siguen defendiendo a quienes roban, violan, mutilan, y matan atrozmente como si eso fuese un delito menor y sin embargo son capaces de condenar al más puro estilo NAZISoc-ialista a las democracías más justas de occidente -la mayor, los Estados Unidos de América con su Presidente, Sr. Bush, a la cabeza.

http://www.larazon.es/noticias/noti_int85771.htm
http://www.laprensagrafica.com/mundo/338915.asp

Vomitivo.
tatcher Nov 7th 2005 at 01:15 am 93

Jajaja, la democracia más justa de occidente es EEUU con Bush a la cabeza? Joer, como dice el refrán “tiene que haber de todo en la viña del señor”. Y Welcom, aquí he visto a mucha gente hablar sobre el tema, pero no creo que nadie haya pensado que robar, violar, mutilar y matar sean delitos menores. Tergiversas lo que se ha dicho, y luego metes los links de una auténtica salvajada (que lo es) como para reforzar tu “razonamiento” (?). En fin, ya no es sorprendente para mí ver cosas así. Tú mismo. Sólo espero que sean pocos los que piensan eso que has puesto ahí.

Un saludo a casi todos
Blasco
Andrés Nov 7th 2005 at 09:14 am 94

Blasco, no te lo pierdas, ay ji ji ji, que risa, mira que ingenioso el NAZIyankee Welcom, que foto nos ha puesto del Zapatero, ja ja ja.

Mira que me parece insulso Zapatero, pero viendo la repulsa que le causa a Welcom, hasta lo voy a votar.
petepatapalo Nov 7th 2005 at 12:01 pm 95

Ispanan

1) ¿A quién te refieres por “esa basura”?

2) Si te refieres a ETA, lo que nos diferencia de ellos es que son ellos los que han elegido la violencia, no nosotros. Lo que diferenciaba a las tropas aliadas de los nazis no era que los aliados usaran margaritas en vez de ametralladoras, es que los nazis habían empezado y había que pararles. ¿Cómo? Como se pudiera. Y sí, me jode, pero sólo porque yo pienso en las víctimas y a ti te traen al pairo.

3)Cuando hablamos de religiones… ¿te refieres a ésta?:

“La sangre de un musulmán no debe ser derramada, excepto en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, el que tenga que responder con su vida por haber asesinado a otro y quien abandona la religión rechazando a la comunidad”.
(Nota:Obsérvese el detalle: musulmán, no hombre).

Les hemos prescrito en ella : “Vida por vida, ojo por ojo, nariz por nariz, oreja por oreja, diente por diente y la ley del talión por las heridas”. Y si uno renuncia a ello, le servirá de expiación.” (Corán 5; 45)

“¡Creyentes! Se os ha prescrito la ley del talión en casos de homicidio: libre por libre, esclavo por esclavo, hembra por hembra. Pero si a alguien le rebaja su hermano la pena, que la demanda sea conforme al uso y la indemnización apropiada. Esto es un alivio por parte de vuestro Señor, una misericordia. Quien, después de esto, viole la ley, tendrá un castigo doloroso. En la ley del talión tenéis vida, ¡hombres de intelecto! Quizás , así, temáis a Dios.”
(Corán 2;178-179)
(Nota: “hembra por hembra”. Han dado un premio a una pakistaní que “disfrutó” de esta medida.)

Teneis la costumbre de inventar lo que no sabeis creyendo que el resto del personal es tan ignorante como vosotros. En la época de Franco (yo la he vivido de crío) no había ni el 10% de la violencia doméstica que hay ahora. Y desde luego la policía no desamparaba a una mujer llena de moratones que fuera a pedir auxilio. Más que nada porque iban a ver al marido y le “explicaban” gráficamente lo que se sentía al recibir una paliza. ¿Que se violaban los derechos del agresor? Lástima. Pero el pais no tenía que pasar por el trago de ver que el salvaje de turno rociaba de gasolina a una mujer que había pedido ayuda repetidas veces a una sociedad a la que le preocupan más los derechos del agresor. Volvemos a lo mismo: hay que ponerse del lado de uno. Tú elijes el delincuente, yo la víctima.
(Nota: si no me crees ahí tienes las hemerotecas y “El caso”. Puedes también preguntar a tus mayores cuántos casos de violación había, cuántos atracos y si alguien entonces siquiera cerraba la puerta de la casa).

Si no lo pillas lo siento.

Tú mismo lo has dicho: lo soltaron porque era inocente. ¿por qué? ¿No son los USA tan malvados? ¿Por qué no lo mataron directamente en esas cárceles tenebrosas sin decir nada a nadie? ¿Y Milosevic, qué? Ah, entonces era Clinton y se podían arrojar bombas de racimo a convoyes de civiles mientras la izquierda aplaudía con las orejas.
petepatapalo Nov 7th 2005 at 12:12 pm 96

Ah, se me olvidaba:

Un pais puede ser pobre por muchas causas. Pero echa un vistazo a un mapa del mediterráneo y señala países ricos y paises pobres. Notarás que los pobres son todos los musulmanes. Y para que veas mejor te diré que había un pequeño pais llamado Líbano que era rico. Era el único pais musulmán en que los cristianos tenían un número elevado. Y era tan rico como los del norte. Más que algunos. Eso sí, hasta que el resto de sus “hermanos musulmanes” le implicaron en sus reyertas.
ispanan Nov 8th 2005 at 01:31 am 97

“yo pienso en las víctimas y a ti te traen al pairo.”

Vaya, y supongo que torturando a los terroristas y a los que les apoyan traerá mucho consuelo a sus víctimas. Que no eran terroristas, sino que apoyaban a los talibanes? Bueno, vamos mejorando, antes decías que todos ellos eran combatientes. Muchos de ellos son inocentes de todas formas, por mucho que digas lo contrario. Acaso también los de Abu Graib eran todos culpables? Y las mujeres que violaron en esa cárcel también? Dices que merecen lo mismo los que cometen terrorismo que los que los defienden? Vaya, pues supongo que también habrá que encarcelar y torturar a los franquistas que quedan, porque apoyaron a un régimen quen en su día mató cientos de miles de personas. En eso estarías de acuerdo, verdad?
Entonces también supongo que habrá que torturar e interrogar a los de la kale borroka, que seguro sabrán donde se esconden los miembros de ETA que quedan. Y sabes que pasaría entonces? Que le haríamos el juego a todos aquéllos que llaman a España estado fascista y torturador, y en unos cuantos días pasarían de tirar a cócteles molotov a poner bombas. Lo mismo pasa con EEUU. Por cada foto de torturas en Abu Graib o Guantánamo, por cada operación sucia de la CIA que he dicho antes, aumenta el odio en el mundo árabe y el número de militantes de Al Quaeda.

“Cuando hablamos de religiones… ¿te refieres a ésta?”

La verdad, eres patético. Pero que crees, que porque sólo se refiere a los musulmanes, les da derecho a matar a cristianos o judíos sin que les castiguen? Por cada verso que pusiste puedo darte otro que predica exactemente lo contrario. El islam es una religión, y como todas, pueden ser interpretadas de muchas maneras. Pero en fin, si quieres jugar a este juego, aquí va algo interestante:

Biblia, Deuteronomio 20, 17

La conquista de las ciudades.
10 Cuando te acerques a una ciudad para combatir contra ella, le propondrás la paz. 11 Si ella te responde con la paz y te abre sus puertas, todo el pueblo que se encuentre en ella te deberá tributo y te servirá. 12 Pero si no hace la paz contigo y te declara la guerra, la sitiarás. 13 Yahvé tu Dios la entregará en tus manos, y pasarás a filo de espada a todos sus varones; 14 las mujeres, los niños, el ganado, todo lo que haya en la ciudad, todos sus despojos, los tomarás como botín. Comerás los despojos de los enemigos que Yahvé tu Dios te ha entregado.
15 Así has de tratar a todas las ciudades muy alejadas de ti, que no son de las ciudades de estas naciones. 16 En cuanto a las ciudades de estos pueblos que Yahvé tu Dios te da en herencia, no dejarás nada con vida, 17 sino que las consagrarás al anatema: a hititas, amorreos, cananeos, perizitas, jivitas y jebuseos, como te ha mandado Yahvé tu Dios

“Un pais puede ser pobre por muchas causas. Pero echa un vistazo a un mapa del mediterráneo y señala países ricos y paises pobres. Notarás que los pobres son todos los musulmanes. Y para que veas mejor te diré que había un pequeño pais llamado Líbano que era rico. Era el único pais musulmán en que los cristianos tenían un número elevado. Y era tan rico como los del norte. Más que algunos. Eso sí, hasta que el resto de sus “hermanos musulmanes” le implicaron en sus reyertas.”

y daaaale… que si hombre que si, que TODOS LOS PAISES POBRES SON MUSULMANES. Que todos los países pobres del mediterráneso son musulmanes? Pues claro, por que *todos* los países al sur de Europa SON PAISES DEL TERCER MUNDO. Qué parte no entiendes? Ah y vaya, los países musulmanes son los únicos donde hay guerras, es verdad no tuvimos nunca guerras en Europa, y en España menos, por supuesto.
sonny Nov 8th 2005 at 04:49 am 98

Los islamistas de Guantánamo se habían conjurado para asesinar occidentales, voluntariamente habían ido a recibir entrenamiento militar y terrorista… ponerlos en libertad supone un peligro real para la vida real de personas reales… lo dicho los jefes de la secta tocan el pito y los progres a bailar
petepatapalo Nov 8th 2005 at 12:28 pm 99

Ispanan:

¿Qué? ¿probando el “tergiversa para escapar”?

Yo no he cambiado de postura. Sigo diciendo lo mismo: que me fio más de lo que dicen los americanos que de lo que dicen ellos y que si en vez de caer con los americanos caen con otros como ellos estarían muertos.

Me da igual Abu Graib. Absolutamente igual. De la misma forma que a vosotros os da igual las fosas de Sadam o los cinco mil gaseados kurdos o el millón de jóvenes muertos, los dos millones de heridos y otros dos de desplazados en la guerra Irán-Irak. La diferencia es que lo que a mi me da igual es mucho más leve que lo que a ti te da igual.

Si vamos a encarcelar asesinos podemos empezar por el “carnicero de Paracuellos” al que le habeis hecho un homenaje recientemente. Yo no seguiría por ahí, si hacemos una revisión histórica los rojos vais a salir bastante peor parados. Y el PSOE, el que peor.

No es necesario torturar a los “kalebos” para exterminar a ETA. Pero si fuera necesario, pues muy bien. Mejor un terrorista torturado que un inocente muerto (si fuera estrictamente necesario). Así de simple. De todos modos sigo sin entender por qué los americanos siguen torturando inocentes para sonsacarles lo que no saben (tu versión). Y eso de que iban a pasar a poner bombas…¡ja!. Huirían como ratas bajo las faldas de mamá.

En el mundo árabe aumentaba el odio mucho antes de que hubiera ningún Abu Graib.

Sobre la religión:

Si vas a hablar de algo, al menos documéntate. Lo que yo te he puesto del Corán es un precepto. Lo que tú me has puesto es una batallita. No sé lo que te diría un judío (los cristianos tenemos prohibido ese tipo de actuaciones desde hace 2000 años), pero sospecho que te comentaría que eso no forma parte de su ley ni la ha formado nunca. Por otro lado, no te cortes. Enséñame esos preceptos del Corán donde se dice que no se debe castigar a los que abjuran , por ejemplo.

Tienes el mismo problema de todos los que se han “deformado” en la educación actual (no es culpa tuya, es de un pais que ha permitido que sus cátedras se llenen de sectarios analfabetos), y es que teneis un esquema y el mundo debe encajar en él aunque sea a patadas. Te he puesto un ejemplo en el mismo área y no lo aceptas. Te he puesto el de Líbano y tampoco. Te podría decir que Egipto siempre fue rico hasta que cayó en manos musulmanas, pero tampoco lo aceptarías porque no responde a tu esquema. Pues muy bien: ¿Conoces algún pais musulmán avanzado? pues yo tampoco. Y no he hablado de guerras en ese sentido, estrella. Entérate de lo que pasó en el Líbano y lo entenderás.

PD: Si quieres saber cómo se exterminaba el terrorismo en los paises avanzados, pon en el Google: “andreas baader” o “Ulrike Meinhof” y verás.
ispanan Nov 8th 2005 at 08:29 pm 100

“Yo no he cambiado de postura. Sigo diciendo lo mismo: que me fio más de lo que dicen los americanos que de lo que dicen ellos y que si en vez de caer con los americanos caen con otros como ellos estarían muertos”

La verdad es que debes ser igual de cretino que aznar, que se creyo todo eso de las armas de destruccion masiva de Irak y su conexion con el terrorismo internacional, lo que los propios americanos acabarian descartando. Dios, solo un subnormal puede creer que lo que dice el gobierno de EEUU es verdad, y si no te basta, ahi tienes un link:

http://www.periodistadigital.com/ultima_hora/object.php?o=222474

Y consulta el Mundo de hoy.

“Me da igual Abu Graib. Absolutamente igual. De la misma forma que a vosotros os da igual las fosas de Sadam o los cinco mil gaseados kurdos o el millón de jóvenes muertos, los dos millones de heridos y otros dos de desplazados en la guerra Irán-Irak. La diferencia es que lo que a mi me da igual es mucho más leve que lo que a ti te da igual. ”

Al igual que el mentalmente trastornado de aznar que, desesperado, intentaba acusar a los que no apoyaban la guerra de complices de sadam… dices que no te importa Abu Graib… no te importa los hombres y mujeres que fueron torturados o violados y que meramente eran SOSPECHOSOS o autores de delitos comunes (o inocentes del todo)… y luego dices preocuparte por los victimas de Sadam y de la guerra Iran -Irak (que por cierto, fue patrocinada por EEUU). No eres mas que basura.
ispanan Nov 8th 2005 at 11:24 pm 101

“Si vas a hablar de algo, al menos documéntate. Lo que yo te he puesto del Corán es un precepto. Lo que tú me has puesto es una batallita. No sé lo que te diría un judío (los cristianos tenemos prohibido ese tipo de actuaciones desde hace 2000 años), pero sospecho que te comentaría que eso no forma parte de su ley ni la ha formado nunca.

Una “batallita”? No es verdad, y tú lo sabes. Sé lo mucho que te costará acceptar que el cristianismo no es mas pacífico, tolerante, en fin “superior” al islam, pero así de difícil es la vida. El pasaje que he citado está en tiempo imperativo, lo que indica que es una regla, o una orden, y no un relato, lo mismo, según parece, que el texto del corán que tu citaste. Pero claro, las atrocidades contenidas en el corán son preceptos, porque son del Islam, que es muy, pero que muy malo y las contenidas en la biblia son historias, porque claro, la biblia no puede ser mala porque el cristianismo es una religión de paz.

Y si no me crees, documéntate tú y mira lo que les hacían los judíos a los pueblos derrotados en su conquista de la “Tierra Prometida”. Y puedo poner muchas mas cosas: el trato que daban a los adúlteros, a los niños deobedientes, o a las mujeres violadas, el comportamiento que debían tener las mujeres con los hombres…

“Por otro lado, no te cortes. Enséñame esos preceptos del Corán donde se dice que no se debe castigar a los que abjuran , por ejemplo.”

Hombre, pues como no, faltaba más. Ahí tienes no uno, si no dos:

[2:256] “No cabe coacción en religión”
[10:99] “Si tu Señor hubiera querido , todos los habitantes de la Tierra, absolutamente todos, hubieran creído. ¿Y vas a forzar tú a los hombres a que sean creyentes?”

“Te he puesto un ejemplo en el mismo área y no lo aceptas. Te he puesto el de Líbano y tampoco. Te podría decir que Egipto siempre fue rico hasta que cayó en manos musulmanas”

Que no lo acepto? Pues, si acepto que en Líbano hubo una guerra civil entre cristianos y musulmanes (que habrá sido la culpa de ambas comunidades, aunque la empezó el gobierno cristiano) y lo que te digo, es que SI NO HUBO MÁS GUERRAS CIVILES QUEN EN PAÍSES MUSULMANES? Por cierto, eso de Egipcio, me alegraría que me lo explicaras, porque según sé, tras la conquista de Egipcio por los árabes en la Edad Media, se convirtió en una de las regiones más avanzadas y ricas del mundo (como muchas otras conquistadas por los árabes)… en fin.

“¿Conoces algún pais musulmán avanzado? pues yo tampoco. Y no he hablado de guerras en ese sentido, estrella. Entérate de lo que pasó en el Líbano y lo entenderás.”

Conoces algún país budista avanzado? un animista? un hinduista? Acaso TODOS los países cristianos son avanzados?
Y te vuelvo a repetir, NO HUBO GUERRA CIVIL EN ESPAÑA?
petepatapalo Nov 9th 2005 at 12:14 pm 102

Bien, ya hemos pasado a lo personal. ¿Hablamos de cretinos? pues hablemos de cretinos.

Tu teoría: los americanos apresan inocentes para torturarles y sacarles información sobre los terroritas. Responde ¿qué información esperan sacar de gente que, según tú, pasaba por ahí? Dí de una vezx para qué rábanos tienen las cárceles los americanos. responde o reconoce que tú eres el cretino.

Armas de destrucción masiva: ¿con qué mató Sadam a cinco mil kurdos?, ¿Con agua mineral? Responde o reconoicerás que tú eres el cretino.

Si yo soy basura porque apoyo la mano dura con genocidas, ¿qué eres tú, que te pones del lado del que extermina a centenares de miles de personas? Tú no conoces a ninguno de esos “inocentes” de los que hablas, sin embargo las fosas comunes ahí están, los huídos de Irak los puedes encontrar por toda España y ni siquiera un infeliz analfabeto como tú puede negar las masacres de kurdos o la guerra contra Irán. Yo tengo pruebas de lo que dígo, pruebas que ni tú puedes negar y tú no tienes más que habladurías. Y sí me importa que a una inocente la violen, pero no voy a admitir que eso se utilice para exculpar a una banda de genocidas. Así de simple. Y te voy a decir algo más: los americanos están sufriendo un goteo de muertes por decisión de Busch, que se negó a, como le pedían muchos, una guerra total. Es decir, que el pueblo sea castigado de tal manera que se le quiten las ganas de ningúna “resistencia”. El tipo de guerra que sí practicaron Irak e Irán. Así que vete haciendo a la idea.

¿Quién es más basura, tú, encubridor de genocidas, o yo?

Además de inculto, tramposo. El pasaje que has citado puede estar en el tiempo que te dé la gana pero no pertenece a la “ley” cristiana del mismo modo que tampoco pertenecen el no comer cerdo (que SÍ está en la ley judía) o la ley del Talión (que el Corán sí aplica). Para el cristianismo, el AT sólo significa enseñanzas de adhesión a Dios, las profecías del mesías y los diez mandamientos. Te recomiendo que si intentas engañar, primero aprendas a leer y segundo a pensar. Ya sé que te da dolor de cabeza pero no te preocupes, se te pasará pronto. Te repito que no puedo hablar por los judíos, pero me parece que tampoco lo aplican, como no aplican lo de lapidar a la adúltera (el Islam sí) o lo de lapidar a quien se salte el sabbat.

Me das dos citas: yo no veo que contradigan las anteriores de ninguna manera. Te vuelvo a preguntar: ¿cuál es la pena que pide el Corán a los que abjuran del Islam?

Líbano era un pais próspero hasta que los cientos de miles de refugiados palestinos que sus “hermanos” musulamanes se quitaba de encima se instalaron allí y provocaron una guerra civil (lo cual pasa siempre que los musulmanes alcanzan una densidad suficiente) así que no te inventes lo que pasó en Líbano. Por cierto, los musulmanes libaneses también peleaban contra los palestinos.

Egipto era rico cuando llegaron los musulmanes. Lo había sido durante cuatro mil años. Y fue él una de las bases de la “grandeza” del Islam, no al revés. El Islam lo único que hizo fue poner en contacto grandes pueblos, y por eso tuvo una época de esplendor, pero fue incapaz de adaptarse a los cambios que vinieron después y empezó el largo declive que lleva hasta ahora, (te recuerdo que Córdoba (el Califato) cae ya en el 1010), arrastrando a todos los grandes pueblos que habían sido hasta la fecha, desde Egipto hasta Persia.

Sintoista: Japón (eso sí, occidentalizado)
Budista: Corea del Sur (también occidentalizado)

Por lo visto, el ser “occidental” es una condición necesaria (aunque no suficiente) para el progreso. ¿Por qué será?

Y sí, hubo una guerra civil en España y habrá más guerras en el mundo cristiano. No somos perfectos, pero sí estamos más avanzados que el mundo musulmán. Por eso las pateras van en la dirección que van.
ispanan Nov 9th 2005 at 01:27 pm 103

“Tu teoría: los americanos apresan inocentes para torturarles y sacarles información sobre los terroritas. Responde ¿qué información esperan sacar de gente que, según tú, pasaba por ahí? Dí de una vezx para qué rábanos tienen las cárceles los americanos. responde o reconoce que tú eres el cretino.”

Quizás porque para los americanos sólo son SOPECHOSOS? ES DECIR A LO MEJOR CULPABLES, A LO MEJOR INOCENTES? Pero vamos a ver, si a ti por ejemplo te arrestan justo en el momento en que pasas cerca del lugar de un asesinato aunque no hayas hecho nada, quiere decir que eres CULPABLE?

Esto ya es surrealista

“Armas de destrucción masiva: ¿con qué mató Sadam a cinco mil kurdos?, ¿Con agua mineral? Responde o reconoicerás que tú eres el cretino.”

No, con las armas químicas que le vendió occidente, sobre todo EEUU

“Tú no conoces a ninguno de esos “inocentes” de los que hablas”

Conoces tú a esos “culpables” encerrados en guantánamo y abu graib de los que hablas?

“Y te voy a decir algo más: los americanos están sufriendo un goteo de muertes por decisión de Busch, que se negó a, como le pedían muchos, una guerra total. Es decir, que el pueblo sea castigado de tal manera que se le quiten las ganas de ningúna “resistencia”. El tipo de guerra que sí practicaron Irak e Irán. Así que vete haciendo a la idea.”

Vale, dime la diferencia que hubo entre la guerra Irak - EEUU e Irán - Irak y no me pongas cifras de muertes por que la primera duró 1 año, y la otra 8.

¿Quién es más basura, tú, encubridor de genocidas, o yo?

Si con eso te quedas contento, pues vale: admito que soy un asturiano baasista y fundamentalista islámico y amigo personal de Sadam y Bin Laden, por los que siento una gran devoción, como naturalmente, todo buen izquierdista (como ya dijo aznar)

Además de inculto, tramposo. El pasaje que has citado puede estar en el tiempo que te dé la gana pero no pertenece a la “ley” cristiana del mismo modo que tampoco pertenecen el no comer cerdo (que SÍ está en la ley judía) o la ley del Talión (que el Corán sí aplica). Te repito que no puedo hablar por los judíos, pero me parece que tampoco lo aplican, como no aplican lo de lapidar a la adúltera (el Islam sí) o lo de lapidar a quien se salte el sabbat.

Y te vuelvo a repetir que mires la historia de Israel… Acerca de la lapidación, dime si la practican en todos los países musulmanes. La practican en Marruecos? En Bosnia?

“Me das dos citas: yo no veo que contradigan las anteriores de ninguna manera.”

Pues como “si” contradice “no”… no sé cómo explicartelo

“Egipto era rico cuando llegaron los musulmanes. Lo había sido durante cuatro mil años. Y fue él una de las bases de la “grandeza” del Islam, no al revés. El Islam lo único que hizo fue poner en contacto grandes pueblos, y por eso tuvo una época de esplendor, pero fue incapaz de adaptarse a los cambios que vinieron después y empezó el largo declive que lleva hasta ahora, (te recuerdo que Córdoba (el Califato) cae ya en el 1010), arrastrando a todos los grandes pueblos que habían sido hasta la fecha, desde Egipto hasta Persia.”

Hizo bastante más que poner en contacto grandes pueblos: fue una de las mas grandes civilizaciones, tanto en riqueza, cultura, como en teconología; muchos avances que adquirió Europa se lo debemos a los musulmanes (el molino de viento, sin ir más lejos). Luego decayó, claro, como le pasó a todos los grandes imperios, como el mongol o el romano.

“Sintoista: Japón (eso sí, occidentalizado)
Budista: Corea del Sur (también occidentalizado)”

La única razón por la que Japón está como está es por todo el dinero que le dio EEUU para convertirlo en una potencia capaz de contener el comunismo en Asia, mas o menos lo mismo que hizo con casi todos los paises de Europa Occidental. En cuanto a Corea del Sur, es un país del Tercer Mundo.

“Y sí, hubo una guerra civil en España y habrá más guerras en el mundo cristiano. No somos perfectos, pero sí estamos más avanzados que el mundo musulmán. Por eso las pateras van en la dirección que van.”

Hubo guerras civiles en Occidente, pero supongo que eran de alguna manera “mejores” que las de los países musulmanes. Pues vale.
petepatapalo Nov 9th 2005 at 06:32 pm 104

Aquí lo único surrealista es el intentar explicar el interés de los americanos en mantener en prisión a unos tipos que “pasaban por ahí”, como si la gente se fuese de vacaciones a las motañas de Afganistán en tiempo de guerra o intentar utilizar “posibles inocentes que hayan recibido malos tratos en abu graib” con las fosas de Sadam.

Ya veo que reconoces que las armas de destrucción masiva existen. ¿Ves como poco a poco se sabe quién miente?.

No sé lo que eres pero me lo imagino: otro producto semianalfabeto de nuestra asquerosa universidad y sus fanáticos sectarios. Lo de semianalfabeto no es ningún insulto: tú no tienens la culpa, al menos de momento.

¿Diferencias entre una guerra y otra? Pregúntaselas a la población civil iraquí.

Sigues sin reponderme qué “recomienda” el Corán con los que abjuran del Islam.

¿Y quién te ha dicho a ti que yo estoy de acuerdo con lo que hacen los judíos?

Confundes lo que “trajo” el Islam con lo que “creó” el Islam. El mecanismo del molino de viento lo conocían en Grecia y lo usaban en China. Y utilizando tu misma comparación: Roma se hundió pero de sus cenizas salió el Renacimiento. El imperio mongol se perdió sin dejar rastro. ¿entiendes lo que quiero decir?

Corea del sur no es tercer mundo. Revisa tus conocimientos. A Japón ha llegado menos dinero yanqui que a Arabia Saudí, Kuwait o Irán.

Tienes dos problemas:

a) Sigues sin ser capaz de desligar a los hombres de su cultura y lo que hacen de lo que creen que deberían hacer. El problema del Islam no es que apedreen mujeres en Nigeria. Eso muchas veces viene de la cultura subyacente. Deberías ser capaz de analizar fríamente el Islam y el cristianismo dejando aparte las acciones particulares de sus seguidores. Es fácil, sólo tienes que leer el Corán y los evangelios. Siendo seiscientos años posterior, el Corán parece mil años anterior (exacto, se parece a la ley de Moisés).

b) Olvídate de todo lo que te han inculcado y desarrolla el espíritu crítico, que no consiste en criticar a los demás sino en analizar lo que tú crees y en mirar las cosas tal cual pasan, no intentar encajarlas en tus esquemas.
ispanan Nov 9th 2005 at 07:58 pm 105

“Aquí lo único surrealista es el intentar explicar el interés de los americanos en mantener en prisión a unos tipos que “pasaban por ahí”, como si la gente se fuese de vacaciones a las motañas de Afganistán en tiempo de guerra o intentar utilizar “posibles inocentes que hayan recibido malos tratos en abu graib” con las fosas de Sadam.”

No sólo se trata de guantánamo y abu graib, si no que tienen numerosas cárceles en países africanos, árabes, etc, donde pueden interrogar a placer a quién cogen por ahí. Te dije que consultaras El Mundo de ayer, donde venía el caso de un árabe que los americanos habían captuardo e interrogado durante dos años antes de soltarle. Pero claro, tanto él como los periodistas de El Mundo son miembros infiltrados de al quaeda, que solo buscan manchar la reputación de ese gran defensor de la democracia que es EEUU, no?

“Ya veo que reconoces que las armas de destrucción masiva existen. ¿Ves como poco a poco se sabe quién miente?.”

Existían… antes de la guerra, mucho antes. Los mismos americanos las buscaron y no lograron encontrarlas, por mucho que lo quisieran, pero supongo que tu tendrás información que desconocen.

“No sé lo que eres pero me lo imagino: otro producto semianalfabeto de nuestra asquerosa universidad y sus fanáticos sectarios. Lo de semianalfabeto no es ningún insulto: tú no tienens la culpa, al menos de momento.”

Que yo insulte es normal, porque como dices, soy semianalfabeto. Pero que una persona tan culta como tú lo haga es algo que me decepciona profundamente, de verdad.

“¿Diferencias entre una guerra y otra? Pregúntaselas a la población civil iraquí.”

En fin, que no tienes ni puta idea de las diferencias entre una guerra y otra (si es que las hubo). Vale.

“Sigues sin reponderme qué “recomienda” el Corán con los que abjuran del Islam.”

Qué parte de “no cabe COACCIÓN en religión” y “vas a FORZAR tú a los hombres a que sean creyentes” no entiendes?

“Confundes lo que “trajo” el Islam con lo que “creó” el Islam. El mecanismo del molino de viento lo conocían en Grecia y lo usaban en China. Y utilizando tu misma comparación: Roma se hundió pero de sus cenizas salió el Renacimiento. El imperio mongol se perdió sin dejar rastro. ¿entiendes lo que quiero decir?”

No sólo “trajeron” (como la herencia de la cultura griega que recuperaron) sino que “crearon” (avances en medicina, astronomía, técnicas diversas). Muchos creen que elementos como el énfasis puesto en la necesidad de conocer el mundo por el coran es una causa determinante del progreso científico musulmán. Cuando el islam nació, no había en Arabia mas que tribus nomadas luchando constantemente entre sí. Algunos años más tarde eran la mayor potencia económica, militar, científica del mundo. No tiene nada que ver el Islam, verdad?

Pues no, lo otro no lo entiendo, pero déjalo.

“Corea del sur no es tercer mundo. Revisa tus conocimientos. A Japón ha llegado menos dinero yanqui que a Arabia Saudí, Kuwait o Irán.”

No creo que le haya llegado menos, pero de todas formas, mira cuantos países occidentalizados más de Africa, Asia y Suramérica son igual de avanzados.

“Sigues sin ser capaz de desligar a los hombres de su cultura y lo que hacen de lo que creen que deberían hacer. El problema del Islam no es que apedreen mujeres en Nigeria. Eso muchas veces viene de la cultura subyacente. Deberías ser capaz de analizar fríamente el Islam y el cristianismo dejando aparte las acciones particulares de sus seguidores.”

Es lo que hize, y deduzco que ninguna religión es mejor que la otra. Te gusta esto?

“Olvídate de todo lo que te han inculcado y desarrolla el espíritu crítico, que no consiste en criticar a los demás sino en analizar lo que tú crees y en mirar las cosas tal cual pasan, no intentar encajarlas en tus esquemas.”

Gracias por tus consejos, los tendré en cuenta.

Podría estar con este blog que ya nadie lee diciendo lo mismo meses y meses, así que contesta si te da la gana, pero yo acabo aquí.
ispanan Nov 10th 2005 at 01:39 am 106

Una última cosa, en caso de que todavía andes por ahí.

Vosotros si que teneís la costumbre de amoldar todo lo que veís a los prejuicios que teneís, de la forma que sea. Si te he entendido bien, todo lo malo del cristianismo no es obligación para los creyentes, mientras todo lo malo del islam lo es, pero lo bueno del islam no es del islam, sino solo producto de los propios individuos.

Y no me vengas con si son batallitas, preceptos, o ostias, porque no tienes ni puta idea de que es cada cosa. Como he dicho, hay tanta mierda en el cristianismo como el corán. Sin ir más lejos, el odio hacia los judíos que incita la biblia, y también el corán tiene sus cosas malas, como el que meramente regule y no suprima la esclavitud, pero para tí, sólo el coran es malo, y no hay manera, tiene que ser asi, y si encuentras uno, cinco, diez, o hasta veinte musulmanes sobre un billón que diga gilipoyeces, pues nada, hablan en nombre del billón, pero si es cristiano, sólo es un loco que no habla en nombre de nadie, eh?

Pues si eso es tener espíritu crítico, puedes estar seguro que prefiero mil veces seguir siendo medio analfabeto, sectario, fanático y todo lo que tu quieras.

Yo trato de buscar la VERDAD. Si el cristianismo fuera bueno, lo diría. si el islam y su cultura fueran malos, también lo diría. Pero no lo son, sino que hay cosas buenas y malas.
tatcher Nov 10th 2005 at 03:40 am 107

Ispanan, si te sirve de consuelo yo sigo leyéndoles. No contesto simplemente porque me parece que los argumentos que hemos dado ya son más que suficientes para explicarnos, pero sigo leyéndolos y me gusta la discusión.

Estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices, y añado una más para petepatapalo. El “libro oficial”, por llamarlo de alguna manera, de la iglesia no es el nuevo testamento, es la biblia. Es decir, el nuevo y el antiguo, TODO. Y ahora compara una y otra a ver qué te parecen, petepatapalo. Por cierto, yo quiero ser como Jesús, así que, como él hizo, echaré del templo (en este caso el vaticano) a todos los que en él se han instalado para “mercadear” todo lo que puedan. Me prestas tu látigo o debo comprarme uno?

Petepatapalo, todos sabemos que hubo armas de destrucción masiva en irak. Todos sabemos que se usaron gases y mierdas en la invasión a kuwait, en la guerra contra irán, en el ataque contra los kurdos… Nos pones del lado de los asesinos porque decimos que no son mejores los que los cogen, torturan y matan sin un juicio? Pues no, estás confundiendo la velocidad con el tocino. Por cierto, has leído algo de todo lo del fósforo blanco y ese compuesto sucesor del napalm que se ha publicado que usó el ejército estadounidense para tomar faluya? También te parece bien eso?

En cuanto a lo de los presos, ya no sé cómo explicártelo. A ver si diciendo lo siguiente: “sin juicio justo nadie es culpable” ¿Suficiente? Es que, si no ha habido juicio, no se le ha dado la oportunidad a los detenidos de defenderse. Si no se les ha dado la oportunidad de defenderse, ¿cómo están seguros de que son lo que dicen que son? Y si tan seguros están, ¿por qué no los llevan a juicio y les aplican correctamente la ley? Me cuesta mucho creer que de tantísimos detenidos que hay TODOS ellos sean culpables. Y sobre todo quiero distinguir una cosa. Si ahora mismo marruecos (los pobres, siempre los cojo de ejemplo :P ) invadiese la península, ¿todo el que cogiese un fusil sería un terrorista? Es decir, puede que el único crimen de aquella gente sea defender su país de una invasión que les va a dejar peor de lo que estaban (y tendrían razón a corto plazo, porque vaya si lo pasaron mal con el desabastecimiento, la electricidad cortada, alimentos y medicinas que no llegaban… Y está también el tema de la inseguridad actual. Muchas razones para que alguien defienda SU PUEBLO/CIUDAD). Lo que intento decir es que no todo el que empuñó un arma contra los soldados es un terrorista que sabe dónde esconde bin laden su barba, ¿comprendes?

Por toda esta suma de cosas creo que la administración bush está mal de la cabeza al hacer lo que hace, y no soy el único dado el enlace que puse el otro dia, en el que el Senado cortó las alas a bush en los interrogatorios con una ley (o modificando una, no lo tengo muy claro) que delimita lo que se puede hacer y lo que no en un interrogatorio. En eso votaron hasta muchos republicanos a favor. Y Bush, ¿sabes qué dijo? Que si se limitaba su capacidad de conseguir información vetaría esa ley (por lo visto en EEUU tiene esa prerogativa el presidente) y no podrían aplicarla jamás. Eso es “la mejor y más vieja democracia del mundo”. No sé, a mí esa respuesta me ha parecido más de un régimen dictatorial (aunque se salvan del calificativo completo porque la ley existe y le da ese poder, que si no peor parado lo iba a dejar).

Sé que algo se me queda, pero ya es mucho lo que he escrito.

Un saludo a todos (o casi)
Blasco
ispanan Nov 10th 2005 at 02:48 pm 108

Blasco, si te interesta este tema, vete al debate en el sitio original donde tomaron las fotos (el link está arriga). Ahí participaron algunos musulmanes y seguro que lo encontrarás interestante. Eso si, está en inglés
petepatapalo Nov 10th 2005 at 06:10 pm 109

Ispanan:

Pero vamos a ver ¿no son los americanos el demonio? ¿Por qué lo sueltan y no lo matan y lo entierran en el desierto? ¿que los americanos se equivocan? Bueno, ¿y?. También se equivocaron contra los nazis, pero no es comparable las equivocaciones de los unos a los crímenes de los otros.

Todo el mundo sabe que existen esas armas porque todos saben quién se las ha vendido (¿por qué crees que Francia no negaba su existencia?). Igual que todos sabíamos que no se iban a encontrar nunca a menos que excaves todo el desierto. ¿Que prefieres creer que no existían? Allá tú. Espero que no niegues también las fosas de Sadam.

Te repito que tí no te insulto. A la basura repugnante que infecta las cátedras de la universidad, sí. Y no, no soy muy culto. Lo que pasa que al lado de lo que sale de la universidad, cualquiera parece un premio Nobel.

Lo siento, pero no me voy a poner a buscar el número de muertos en los bombardeos de Basora, por ejemplo, pero para que te hagas una idea de cómo le iba a la población civil, mira en un plano cuanto llegó a ser el avance de cada uno en el terreno de cada otro y considera que hubo dos millones de desplazados. Y si necesitas más, considera que los americanos usaban bombas inteligentes para provocar las menores pérdidas posibles de vidas iraquíes (no americanas)y sin embargo a los iraquíes no les importa poner bombas en sus propios mercados que matan a decenas de mujeres y niños iraquíes solamente para matar a policías también iraquíes. Eso sí, con el aplauso de “El Pais” y todos los progres como tú.

Esta es la parte que no entiendo:
“La sangre de un musulmán no debe ser derramada, excepto en uno de estos tres casos: el casado que comete adulterio, el que tenga que responder con su vida por haber asesinado a otro y quien abandona la religión rechazando a la comunidad”

Porque lo que tú has escrito querido analfabeto (ya ves, has ascendido de categoría) no niega esto. Ni siquiera asegura los derechos de los “no-creyentes”. Porque el que Alá no haya decidido hacer a todo el mundo musulmán no implica que Alá no dicte que los no musulmanes no tienen derechos. Quizá por eso en Arabia todavía hay esclavitud. Es que ni leer, vamos.
¿Progreso científico musulmán? Lo que encontraron en China, Persia, Egipto y la India. Y rico era el califato de Córdoba, el de Bagdad, Persia… los que ya eran ricos. El Magreb p.e. sólo producía oleadas de “turistas”. Como ahora. Y te recuerdo que colegios (no academias para nobles) y universidades (grandes instituciones cuando están libres de alimañas (y eso no va por ti)) son invento cristiano. De los curas, para ser más concretos.
Por cierto, ¿qué hay ahora en Arabia a parte de tribus que se pelean entre ellas en cuanto pueden? Algunas todavía nómadas. Ah, y cuatro gerifaltes que acumulan los beneficios del petróleo.

¿Cómo vas a haber analizado fríamente nada si ni siquiera sabes cuáles son las “leyes” del cristianismo? Y por las barbaridades que dices no es que no te hayas leido los evangelios, es que ni siquiera “El sermón de la montaña” (¿sabes lo que es?). Y francamente no me gusta. El espectáculo del hundimiento de la educación de este pais no es plato de gusto para nadie.

No, no los tendrás en cuenta. Como dijo alguien: unos comprenden viendo lo que les pasa a otros, otros leyendo lo que escriben los que avisan y luego está la mayoría, que tiene que mear en la valla electrificada.

¿Nadie te ha dicho que es mejor callar y que crean que eres tonto, que hablar y despejar las dudas? Por lo visto no.

Algún día leete el evangelio de Mateo o el de Juan. Verás la cantidad de memeces que has dicho.

¿La Biblia antisemita? Siendo el libro sagrado judío, y todo escrito por judíos, es curioso.

Lo de fanático y sectario no iba por ti a menos que tú ocupes una cátedra (o seas profesor). Si es así, la situación es mucho peor de lo que esperaba.
petepatapalo Nov 10th 2005 at 07:00 pm 110

Y ahora vamos contigo, Blasco:

¿Tan mal está la educación en España que ya ni siquiera sabeis qué es el cristianismo? Pues te digho lo mismo que al otro. Entérate primero y luego habla. El “libro oficial” de la Iglesia es el nuevo Testamento. Por esos somos cristianos, no judíos. Del Antiguo Testamento interesa lo que ya he explicado, pero se puede ser tranquilamente cristiano sin haber leido en la vida nada del AT. A diferencia del Islam, por ejemplo, que sigue con cosas como el no comer cerdo (medida profiláctica de Moises para combatir la triquinosis).

Jesús es el “Cordero” (¿tú también vas a dejarte crucificar por esos marcaderes, como él?). Pero también es el “Juez”. Esto último en exclusiva. Así que me temo que ningún cristiano puede arrogarse ese “derecho”. Lo sabrías a nada que supieras del evangelio.

Es muy simple, o con Sadam o Bin Laden o con Busch. Yo elijo Busch. Él no usa esas armas contra la población civil. Y por cierto, esas armas no son de destrucción masiva. Y yo no os pongo en ningún lado: lo haceis vosotros solitos.

A ver si os enterais de un repajolera vez que una guerra es una guerra. Que no es lo mismo que detener a un tipo en tu ciudad. Que si tienen a un inocente detenido dos años pues qué se le va a hacer. Por lo menos no lo matan, que es lo que hace el otro bando. Coño, es que os poneis a colar el mosquito en un lado y os tragais el camello en el otro (me preguto si sabréis de dónde viene ésto).
Bonita manera de defender su pais: poniendo coches bomba en los mercados donde van sus ciudadanos y donde no hay americanos. Y por cierto, ¿ese derecho cuenta también para los serbios?
Y por cierto, de los detenidos en Guantánamo pocos son afganos, la mayoría son extranjeros. Entre otras cosas porque los afganos están muy felices de haberse librado de los talibanes.

¿Sabes por qué me hubiera gustado que hubiera ganado Kerry? Por ver la cara de tontos que se os iba a quedar a todos los progres cuando empezase el ataque a Irán, que parece que es el siguiente en la lista (los demócratas, por cierto, sostienen que había que haber atacado antes a Irán)
ispanan Nov 11th 2005 at 01:07 am 111

Esto ya me está divirtiendo. Pues nada, voy a seguir contestando, únicamente por no dejarte la última palabra :D

“Pero vamos a ver ¿no son los americanos el demonio? ¿Por qué lo sueltan y no lo matan y lo entierran en el desierto?”

El demonio, no, unos hijos de puta si son, pero de ahí a compararlos con el Antecristo, pues hombre, no tanto. Por cierto, qué opinión tienes de ellos?

Porque iban a hacerlo, si era inocente?

“Todo el mundo sabe que existen esas armas porque todos saben quién se las ha vendido (¿por qué crees que Francia no negaba su existencia?)”

Y te vuelvo a pedir de dónde sacas que Sadam tenía ADM durante la guerra. Te lo dijo Bush? Aznar? La CIA? Dios? Mortadelo y Filemón? Y por cierto, EEUU no vendió armas químicas a Irak, verdad?

Ah, y la cosa más lógica si tienes armas es esconderlas en el desierto cuando te atacan, claro.

“¿Que prefieres creer que no existían? ”

No, voy a creerte a tí, no te jode.

“Espero que no niegues también las fosas de Sadam.”

Ya te dije que soy admirador de Sadam, así que supongo que ya tienes la respuesta, no?

“Te repito que tí no te insulto. A la basura repugnante que infecta las cátedras de la universidad, sí. Y no, no soy muy culto. Lo que pasa que al lado de lo que sale de la universidad, cualquiera parece un premio Nobel.”

Pareces estar muy resentido con la Universidad. No será porque no fuiste capaz de llegar hasta ella?

“Lo siento, pero no me voy a poner a buscar el número de muertos en los bombardeos de Basora”

No hace falta: basta con que consultes las noticias acerca del uso de armas químicas en Faluya y de uranio empobrecido, que EEUU ha venido usando en Irak desde la primera guerra del Golfo.

“considera que los americanos usaban bombas inteligentes”

Joder, con unas cifras estimadas en 100 000 civiles muertos, bombas cayendo en mercados, casas, hospitales escuelas mas o menos cada día de la guerra, pues menos mal que eran inteligentes!

“a los iraquíes no les importa poner bombas en sus propios mercados que matan a decenas de mujeres y niños iraquíes solamente para matar a policías también iraquíes”

A los etarras tampoco les importa. Significa eso que hay que bombardear el País Vasco?

“Eso sí, con el aplauso de “El Pais” y todos los progres como tú.”

Veo que nos vas entendiendo.

“querido analfabeto”

A ver, “estrella” si soy analfabeto, COMO ES QUE SOY CAPAZ DE ESCRIBIR, Y ADEMÁS A ORDENADOR???

“Ni siquiera asegura los derechos de los “no-creyentes”. Porque el que Alá no haya decidido hacer a todo el mundo musulmán no implica que Alá no dicte que los no musulmanes no tienen derechos.”

[17:33] Nor take life - which Allah has made sacred - except for just cause. And if anyone is slain wrongfully, we have given his heir authority (to demand retaliation or to forgive): but let him not exceed bounds in the matter of taking life, for he is helped (by the Law)

The Messenger of Allah (saas) said, “One who kills a non-Muslim person under protection will not even smell the fragrance of Paradise.”

“Quizá por eso en Arabia todavía hay esclavitud”

Si, claro, en Arabia, Sudán, Brasil, y muchas partes del mundo.

“¿Progreso científico musulmán? Lo que encontraron en China, Persia, Egipto y la India. Y rico era el califato de Córdoba, el de Bagdad, Persia… los que ya eran ricos.”

Das risa. Bagdad era un pueblacho persa antes de que los árabes la transformaron en una ciudad de miles de habitantes, hospitales y baños públicos, y hasta bancos con sucursales en países como China (más o menos como hicieron con Córdoba). Y eso por el año 800. Me estás diciendo que el territorio hispano musulmán era más rico antes de la ocupación árabe?

“Y te recuerdo que colegios (no academias para nobles) y universidades (grandes instituciones cuando están libres de alimañas (y eso no va por ti)) son invento cristiano.”

No sé ni me importa si las inventaron los euorpeos, los árabes, los bantús, o los esquimales, pero las europeas debían ser las mejores, por eso muchos europeos iban a estudiar a la España musulmana.

“cuatro gerifaltes que acumulan los beneficios del petróleo.”

Como pasa en muchas otras antaño grandes naciones, y también más o menos lo que le pasó a España en fechas no muy lejanas. Por cierto compara el imperio español y el imperio árabe. Si, como dices, el éxito árabe se debió a la conquista de otros pueblos, porque no habrá sucedido lo mismo con el imperio español, el más poderoso en su tiempo?

“¿Cómo vas a haber analizado fríamente nada si ni siquiera sabes cuáles son las “leyes” del cristianismo?”

Ya te dije que el cristianismo me parecía muy bien. Ahora bien, también sabrás cuáles son las del Islam, no? En ese caso, enseñame esas leyes tan malas, y dáme pruebas de que son preceptos, y no “batallitas”.

“Ni siquiera “El sermón de la montaña” (¿sabes lo que es?). Y francamente no me gusta. El espectáculo del hundimiento de la educación de este pais no es plato de gusto para nadie.”

Joder, mira que no haberme enseñado el sermón de la montaña en la escuela!

“¿La Biblia antisemita? Siendo el libro sagrado judío, y todo escrito por judíos, es curioso.”

Pero no dijiste luego que el nuevo testamento no es judío, sino el libro oficial de la Iglesia? En qué quedamos? Es judío o no?

“Lo de fanático y sectario no iba por ti a menos que tú ocupes una cátedra (o seas profesor). Si es así, la situación es mucho peor de lo que esperaba.”

Tranquilo, tan sólo soy un estudiante del montón (y no cuento ser profesor) así que no te preocupes, estoy alejado de cualquier riesgo de sectarismo o fanatismo.
petepatapalo Nov 11th 2005 at 03:00 pm 112

1) Es Anticristo, no Antecristo y que yo sepa el demonio no es el Anticristo (podría explicarte que las memeces de las películas no tienen nada que ver con el Apocalipsis, pero no me entenderías)

2) Ya te lo he dicho, yo estoy con los amricanos, tú con los genocidas.

3) Nadie te pide que creas. sólo que uses la cabeza 8aunque sea vano intento). Además, tú mismo has dicho que existían.

4) Tienes que tomar todavía muchas papillas para dominar el “arte” del cinismo. Supongo que entenderás que me salte las paridas.

5) Busca alguien que te traduzca del inglés. Lo que has escrito me da la razón a mí, no a ti, a menos que tengas una interpretación válida para “just cause” o “person under protection”.

6) Estamos hablando de esclavitud tolerada. ya lo sabes, así que deja de hacer el burro.

7) ¿Exito árabe? Ja. Derrotados por cuatro francos en Poitiers, expulsados por una banda de godos e hispanos de la península ibérica, machacados por otra banda de jinetes en oriente (los mongoles) y puestos en jaque durante dos siglos por cuatro caballeros templarios y hospitalarios. Sí, sí, un completo éxito.

8) Muy bueno lo de que muchos europeos iban a estudiar… ¿cómo iban, con becas Erasmus?.

Luego sigo, ahora no tengo tiempo.
abdel Nov 11th 2005 at 04:49 pm 113

no sabé ablar muy bien espagnol…pero quiero decir a todo el mundo que el islam no esta esa…no podemos hacer esta cosa en islam…astas hombres no son musulman pero ta torura no existé en islam…
je voulé juste dire que l’islam interdi la violanc et interdi encoe plus la torture…sé hommes ne sont pas des musulmant,en tout cas pas dé vré musulman…se sont dé ignorant qui se disent appliqué le coran…q’ALLAH les quide ver le droit chemain inshaâlah…
petepatapalo Nov 11th 2005 at 05:16 pm 114

Tengo unos minutos. Sigo.

8) b) La cultura no se transmitía entonces tan rápido. Ni la gente podía viajar como te imaginas.

9) Aprende a leer, no hablo de la ciudad de Bagdad. Tampoco de que no hubiera un esplendor del mundo islámico. Sólo de que no ha sido capaz de adaptarse a los tiempos desde hace ya 1000 años.

10) ¿Cómo quieres que hablemos del Islam si no sabes nada ni del judaismo ni del cristianismo? Coño, si ni siquiera sabes lo que copias.

11) No tengo ningún interés en tener la última palabra: si contestas algo con pies y cabeza te responderé, si sigues diciendo incoherencias, permite que me despida.
tatcher Nov 11th 2005 at 10:51 pm 115

Petepatapalo, perdona por haber tardado un par de días en contestar, pero es que he estado hablando con un amigo mío teólogo. Me ha comentado que el libro es La Biblia, completo. Y me ha dicho al respecto una frase que no recuerdo como para ponerla literal, pero cristo dijo algo así como que no venía a derogar las leyes antiguas, sino a completarlas. Por tanto, querría decir que sigue vigente. Otra cosa es que la Iglesia haya evolicionado hacia no hacerle ni puto caso al AT, porque cosas como el levítico deberían haber desaparecido hace siglos de La Biblia.

De La Biblia, como compruebas en múltiples ocasiones, sé más bien poco, pero algo me mamé en mis tiempos y recuerdo algunas cosas. El sermón de la montaña no está entre ellas, lo siento, si quieres iluminarnos, por mí perfecto.

En cuanto a lo de Sadam, bin lade o bush, no me quedo con ninguno. Porque para mí “el menos malo” no es una opción. Y eso no me alinea con los violentos, ni justifico a los terroristas, ni estoy a favor de ellos… Eso es lo que no terminas de comprender, y no sé por qué, porque me parece bastante simple. Pero esa concepción de “si no estás conmigo estás contra mí, por tanto con los violentos” me parece de una simpleza y arrogancia que me jode cada vez que lo oigo (curiosamente en bush, aznar y cia lo escuchaba a menudo, cuando les hacía caso).

“Que si tienen a un inocente detenido dos años pues qué se le va a hacer”

Con esta frase creo que pones el broche a lo que estábamos discutiendo. Me doy cuenta con ella que tu concepto y el mío acerca de legalidad y moral no coincidirán en la vida. No nos pondremos de acuerdo en este tema.

Lo del mosquito y el camello se me escapa, lo siento.

“Bonita manera de defender su pais: poniendo coches bomba en los mercados donde van sus ciudadanos y donde no hay americanos. Y por cierto, ¿ese derecho cuenta también para los serbios?” Bonita manera de acabar con el terorismo, invadiendo países… De todas formas, no diría que yo haya dicho que tengan derecho a hacerlo, sólo que entiendo que no todo ha sido terrorismo, si es una guerra. Y, por cierto, puse el ejemplo de defender con un fusil contra los ataques de los soldados, no atacar a población civil mediante asquerosos atentados.

Respecto a la dichosa etiquetita de “progre” me resbala. Lo de kerry ya no lo sabremos, es posible que sea como dices. De todas formas no es que kerry fuese santo de mi devoción, tampoco, pero en una cosa democrática y legal sí que me sirve lo de “el menos malo”, y en este caso, para mí, ese era kerry, lo mismo que en españa fue zapatero. Si se hiciesen ahora las elecciones no votaría por ZP, sino más bien a IU, me parece. Pero eso ya es otra cosa.

Por cierto, respecto a lo de que los árabes no aportaron nada sino que sólo recopilaron los conocimientos de otras culturas, eso es falso. Avanzaron bastante en ciencias como la astronomía y las matemáticas y, lo que es mejor, difundieron ese saber. Creo que en españa se debe mucho a la invasión árabe, así como a la de los romanos y otras. Que fueron invasiones después de todo, y es una putada, pero al césar lo que es del césar. Que después no se han sabido adaptar a los tiempos… Pues no, la verdad es que no creo que lo hayan hecho, pero seguramente ellos consideran que su forma de vivir es mejor que la nuestra. Pues perfecto para ellos.

Un saludo
Blasco
moi tout simplement Nov 11th 2005 at 11:35 pm 116

IL NE FAUT PAS CONFONDRE LES PAROLES DIVINES ET LES PAROLES DES HOMMES!!!!Dans l’islam Allah condamne les actes injustes alors que dans la vie certains hommes violent ces lois divine!!!
Ensuite vous nous montrer toujours des images ou parler des l’islam que pour la critiqué mais on ne parle pas des reéalités de se monde le rascismes…les torures…les viols…!!!
Arreter de salir la religion et condanmer les vrai terroristes ceux qui détruisent notre planéte ceux qui viols des terres!!
a méditer hamal
ispanan Nov 12th 2005 at 03:26 am 117

A ver, primero, aclarar las cosas: según las informaciones más recientes, lo de la foto, es un trucaje, ya que la manta escondía un agujero debajo. Cuando la rueda pasa sobre el brazo, sólo lo empuja hacia abajo. Es muy realístico, hasta se ven las marcas de los neumáticos sobre el brazo del niño, pero no acarrea ningún peligro para él. Es un truco profesional.

Al menos eso es lo que dicen en el foro de donde vienen esas fotos.

Si vous ne comprenez, pas, je peux traduire en français :)
ispanan Nov 12th 2005 at 04:07 am 118

“Es Anticristo, no Antecristo y que yo sepa el demonio no es el Anticristo (podría explicarte que las memeces de las películas no tienen nada que ver con el Apocalipsis, pero no me entenderías)”

No, si ya dije yo que eras culto :)

“Ya te lo he dicho, yo estoy con los amricanos, tú con los genocidas.”

Pero que ya lo sé, pero que lo que te pregunto es QUÉ PIENSAS DE ELLOS

“Nadie te pide que creas. sólo que uses la cabeza 8aunque sea vano intento). Además, tú mismo has dicho que existían.”

Te vuelvo a repetir la pregunta -cómo sabes que Sadam tenía armas químicas DURANTE guerra?

“Tienes que tomar todavía muchas papillas para dominar el “arte” del cinismo. Supongo que entenderás que me salte las paridas.”

Si, todavía tengo mucho que aprender. Pero creo poder decir que voy mejorando :)

“Busca alguien que te traduzca del inglés. Lo que has escrito me da la razón a mí, no a ti, a menos que tengas una interpretación válida para “just cause” o “person under protection”.

justa causa: por cometer un crimen
bajo protección: que viva bajo dominio musulmán

Te vale ésto?

“Estamos hablando de esclavitud tolerada. ya lo sabes, así que deja de hacer el burro.”

Acaso Arabia Saudí reconoce legalmente la esclavitud?

“¿Exito árabe? Ja. Derrotados por cuatro francos en Poitiers”

Si cuatro francos les derrotaron como de inútiles serían los habitantes del país que acaban de conquistar?

“expulsados por una banda de godos e hispanos de la península ibérica”

Después de unos 700 años mientras ellos la conquistaron en 2 años, pero sí.

“machacados por otra banda de jinetes en oriente (los mongoles).”

Como hubiera sido machacada toda Europa si no hubiera muerto súbitamente su líder Gengis Khan. Además, los árabes fueron invadidos, pero rechazaron los mongoles de la mayoría de su territorio.

“y puestos en jaque durante dos siglos por cuatro caballeros templarios y hospitalarios.”

Y te vuelvo a repetir la pregunta: pero vamos a ver, si fueron puestos en jaque por cuatro caballeros, cómo es que nosotros tardemos tanto en expulsarlos?

“Sí, sí, un completo éxito.”

No te he hablado de éxitos militares, pero bueno, ya has mencionado todo esto, te he contestado. Te he puesto el éxito del Islam como civilización en general, y no puedes negar que fue en su tiempo un imperio mucho mas avanzado que lo fue el español. A mí no me molesta reconocerlo, porque además, como te dije, eran y se consideraban tan españoles como tú y yo, por lo tanto me siento orgulloso de ello y tú también deberías. Qué es, que España nunca perdió ninguna batalla? Que hay de Cuba, donde nos derrotaron cuatro campesinos? Trafalgar, donde no destruimos ningún barco enemigo? Quieres que siga?

“Muy bueno lo de que muchos europeos iban a estudiar… ¿cómo iban, con becas Erasmus?”

Pues fíjate, no me extrañaría. Aquí tienes el fragmento de un libro de historia:

“Abderramán III y Alhakén protegieron tanto la cultura que en su tiempo apenas había analfabetos, y a los centros de estudios superiores por ellos fundados acudían para instruirse muchos jóvenes de otros países.”
ispanan Nov 12th 2005 at 09:07 pm 119

Por cierto, puede alguién decirme si alguna manera de acceder a esta página sin usar un acceso directo? Ya no la encuentro en la página de ajopringue.
moi tout simplement Nov 13th 2005 at 05:46 pm 120

Un mot pour ispanan oui moi je veux bien que tu traduises por favor
tatcher Nov 13th 2005 at 10:14 pm 121

Ispanan, yo entro dándole a “buscar” en la página de ajopringue. Busco “civilizaciones infancia” y sale este link. en cuanto a “moi tout simplement”, no entiendo nada de francés, ¿me ha parecido que pretende que traduzcamos a ese idioma nuestras respuestas? Porque lo que es por mí va listo :P. Un saludo
Blasco
petepatapalo Nov 14th 2005 at 12:20 pm 122

Blasco:

Ya que tienes un amigo teólogo, podrías haberle preguntado más a fondo y haberte enterado un poco mejor:
La ley que Cristo viene a dar plenitud es la ley de “las tablas” (los diez mandamientos). Esas tablas que eran el único contenido del “Arca de la alianza”, el arca para la que se construyó el Templo, ese templo que los judíos tienen que reconstruir para considerar que “han vuelto a Israel” y que debe ser construido en su explanada de Jerusalén, sólo ahí. La misma explanada donde los musulmanes tienen la mezquita de la cúpula dorada, la explanada desde donde Mahoma fue trasportado al cielo. (A que ahora entiendes mejor el conflicto árabe-israeli).
La ley mosaica (de Moises) tiene esos diez mandamientos y multitud de mandamientos más que son los que los cristianos no tenemos, como el no comer cerdo o la circuncisión. Y yo no he dicho que “pasemos” del AT. Sólo que cogemos lo que Cristo cogió. No voy a extenderme más: léete los evangelios. Al fin y al cabo son la base de la cultura Occidental y de cosas tan importantes como los derechos humanos.

Lo siento, pero yo vivo en este mundo y tengo que elegir. No me vale el purismo. Si vas a juzgar a alguien, lo primero es ponerte en su lugar y valorar sus posibilidades. Y si la opción inmaculada no es posible, coger la menos mala.

¿Zapatero la menos mala? espera a que sepamos lo que pasó del 11-M al 14-M.

Yo no he dicho que ellos no avanzaran (los musulmanes, no los árabes) digo que fue debido a los pueblos que unieron no a las virtudes del Islam. La prueba es su evolución posterior.
petepatapalo Nov 14th 2005 at 12:52 pm 123

Ispanan:

1) Causa justa no es lo mismo que “por cometer un crimen”.

2) ¿Y los que no están “bajo protección”?. Yo ya no sigo, es evidente lo que dice.

3) La esclavitud fue legal en Arabia Saudí hasta 1963, fecha en que la “ilegalizaron” por “una colleja” del malvado presidente USA. Ahora la encubren bajo la denominación “servicio doméstico”

4) Cuando entraron en España, el pueblo no hizo ningún intento de rechazarles. Derrotaron sólo a la estirpe goda que estaba en franca descomposición, Se tardó ocho siglos en echarlos porque los reinos cristianos no podían repoblar al ritmo que podían conquistar. De hecho Medina Azahara fue destruida por Sancho de Castilla en el 1010. Pocos años después de Alhakem.

5) Europa en la época mongola no era un “gran imperio” ni nada por el estilo.

6) No juntes el tocino con la velocidad. No tiene nada que ver que considere el Islam un paso atrás con que me “averguence” de los espñoles de Al-Andalus. Por cierto, en Cuba nos derrotó Estados Unidos, no cuatro campesinos, y en Trafalgar perdimos, pero en Tenerife ganamos. En todo caso tanto Inglaterra como EEUU son Occidentales.

7) La cita es de traca. ¿Podrías poner el libro del que la sacas? Lo digo porque no tengo nada cómico para leer esta noche.
tatcher Nov 14th 2005 at 06:54 pm 124

Petepatapalo, la historieta de los cuentos ya me la habían contado, gracias. Pero sigo sin creer que tenga relación con si está o no está derogado el antiguo testamento. Y claro que nos quedamos con las partes que nos interesan, pero quiero que me escribas los versículos en los que cristo dice que no le hagamos caso al AT, o que se lo hagamos sólo parcialmente. No digo que se deban seguir, creo que la Iglesia ha hecho bien en pasar de él, pero siendo pejigueras nadie lo ha quitado oficialmente, que es a lo que yo iba.

Todo lo demás, la verdad es que me parece que ya hemos agotado las posibilidades de discutir que daba este tema. Yo sigo creyendo que no se puede condenar unos crímenes y justificar otros, y tú seguirás diciendo que es por el bien de las víctimas.

Un saludo
Blasco
ispanan Nov 14th 2005 at 07:53 pm 125

Ispanan:

1) Causa justa no es lo mismo que “por cometer un crimen”.

Causa justa es una causa “justa” entendido por lo contrario de “injusta”. Ahora bien, el que unos enfermos piensen que cortarle la cabeza a unas niñas católicas o estrellar aviones contra edificios es “justo” es otra cosa.

2) ¿Y los que no están “bajo protección”?. Yo ya no sigo, es evidente lo que dice.

Lo que dije en mi comentario anterior. Ahora bien, no pienso que los musulmanes se pusiesen (¿¿está correcto el tiempo verbal??) a decapitar al primer extranjero que viesen porque “no estaba bajo su protección”.

3) La esclavitud fue legal en Arabia Saudí hasta 1963, fecha en que la “ilegalizaron” por “una colleja” del malvado presidente USA. Ahora la encubren bajo la denominación “servicio doméstico”

El que una práctica esté regulada legalmente no significa que siga practicándose “de facto”. En ciertos estados de EEUU el adulterio se castiga con 4 años de cárcel, pero no pienso que se haga realmente, no?

Por cierto, existe la esclavitud practicada por occidente, se llama “explotación laboral de los niños del Tercer Mundo”

4) Cuando entraron en España, el pueblo no hizo ningún intento de rechazarles. Derrotaron sólo a la estirpe goda que estaba en franca descomposición, Se tardó ocho siglos en echarlos porque los reinos cristianos no podían repoblar al ritmo que podían conquistar. De hecho Medina Azahara fue destruida por Sancho de Castilla en el 1010. Pocos años después de Alhakem.

5) Europa en la época mongola no era un “gran imperio” ni nada por el estilo.

Tampoco lo ern los musulmanes en áquel momento. Lo que si hubo es una coalición de reinos europeos orientales (Polonia, Hungria y no estoy seguro de quién más) que se creó cuando se dieron cuenta de lo seria que era la amenaza, aunque fracasó y Europa sólo debió su salvación a la muerte de Gengis Khan.

6)Por cierto, en Cuba nos derrotó Estados Unidos, no cuatro campesinos, y en Trafalgar perdimos, pero en Tenerife ganamos. En todo caso tanto Inglaterra como EEUU son Occidentales.

Si no me equivoco, nos derrotaron cuatro cubanos CON EL APOYO de EEUU. Y qué más da que hayan sido occidentales los que nos derrotaron? Lo que importa es que España estaba en decadencia, tanto como le pasó a los musulmanes en su momento, eso sí, a pesar de haber conquistado casi todas las Américas y considerando todo la cantidad de oro que vino de allí. España fue en su momento el Estado más rico y poderoso de Europa, pero entró en decadencia. Porque? Porque eran cristianos? Hay muchas razones que explican los sucesos que ocurren en el mundo y tratar de explicarlos a partir de un sólo factor es una tontería.

Además, la historia se desarrolla por ciclos. Antes los musulmanes eran superiores, ahora lo somos nosotros. Quizá venga una época dónde las tornas cambien de nuevo.

7) La cita es de traca. ¿Podrías poner el libro del que la sacas? Lo digo porque no tengo nada cómico para leer esta noche.

Pero es que tan extraño te resulta? Te parece imposible que alumnos de Europa fueran a al-andalus a estudiar? Vas a negar la incontestable superioridad cultural que tenía al-andalus en este momento sobre cualquier país de Europa?
petepatapalo Nov 15th 2005 at 04:31 pm 126

Blasco:

1) Acostumbrate a no usar ese tonillo imperativo

2) No puedo explicarte en unas líneas por qué lo que dices no tiene sentido. Lo siento, y no te lo tomes a mal (porque vosotros no sois responsables), pero vuestras lagunas son aterradoras y una explicación genérica llevaría mucho tiempo. El AT, es una recopilación de libros sapienciales, proféticos y de leyes de los judíos. Creo que ellos tienen más. No es ningún código legal a la actual usanza, así que no tiene sentido hablar de derogación. Cristo no viene a abolir nada sino a darle sentido no “derogando” leyes sino limpiándolas de interpretaciones erróneas. Así, por ejemplo, después de Cristo, la prohibición de comer cerdo no tiene ya ningún sentido y no hace falta que Cristo la “derogue” para que se vea evidente. Lo único que hace después la Iglesia es asumir la enseñanza de Cristo. Punto. Sin cambiar nada. Así que la Iglesia no ha “pasado” de nada. Y por eso, va a seguir, mal que les pese a algunos, sin “pasar” de nada.

3) Ya te he dicho dónde puedes aclararte: los evangelios. El de Mateo, por ejemplo. No es tan largo y verás muchas cosas más claras.
petepatapalo Nov 15th 2005 at 04:45 pm 127

Ispanan:

1) “Causa justa” es, por ejemplo, abandonar el Islam.

2) “Bajo protección”. A los demás se les puede declarar la guerra santa.

3) Sin disculpar a Nike y compañía, (por mi las podían cerrar), los ejecutivos occidentales no son los que “contratan” la fuerza laboral. Y que haya injusticias en todas partes no excusa de que una cultura no parezca comprender que la esclavitud es una monstruosidad.

4) Los reinos no llegaron a coaligarse y no es comparable la riqueza de los musulmanes (controlaban la ruta de la seda) con la pobreza de los reinos cristianos (hasta que España y Portugal “abrieron” el mundo.

6) La guerra fue contra Estados Unidos. Con declaración y todo.

7) España entró en decadencia, pero la cultura occidental no. Y ahora volvemos a ser un pais rico. Los musulmanes no se han recuperado todavía de la caída de la ruta de la seda, hace 500 años.

8) ¿Sabías que para contruir la mezquita trajeron artistas de Bizancio? Córdoba era un centro del saber porque era rica, pero de eso a los becarios de viaje por amor al arte en el año 1000 hay un trecho.

PD: Dime de que libro has sacado la cita, debe ser apabullante.
ispanan Nov 15th 2005 at 08:43 pm 128

1) Creo que con los versos que he citado ya esta bastante claro. Ahora bien, repito, el que los malinterpreten es una cosa distinta. Los cristianos quemaban a los herejes a pesar de que seguían una religión de paz y amor, ¿no?

2) El islam justifica la guerra sólo en defensa de la “umma” (comunidad de creyentes) y estipula que debe cesarse la guerra cuando los enemigos hayan sido expulsados del territorio de los creyentes. El que se malinterprete, como he dicho, lo que dice la religión (como hacen los cristianos) es otra cosa. Por qué crees que había guerras entre los países musulmanes? Para tu información, el término “guerra santa” fue acuñado por primera vez por los cruzados.

3) ¿Quien te ha dicho que los musulmanes toleren la esclavitud?

4) Los reinos cristianos debieron su victoria a la división e inercia de al-andalus. En un momento, había en la península 4 reinos cristianos y 25 reinos de taifas. Por eso les fue fácil conquistarlos uno a uno, o exigirles tributo ya que no se ayudaban entre ellos. Por otra parte, los cristianos estuvieron más unidos porque, justamente, eran conscientes de su inferioridad, mientras los musulmanes, irónicamente se habían sumido en un estado de inercia. Cuando los reinos cristianos eran prevalentes en la península es cuando los reinos cristianos se enemistaron entre sí, volviéndose a unir cuando percibieron la seria amennaza de la invasión almohade.

¿Qué tiene que ver la ruta de la seda con al-andalus?

6) Y perdimos porque habíamos entrado en decadencia. Poco me importa que sea contra EEUU, Francia o Turquía.

7) Ya te dije que la historia es cíclica. Estábamos como están los árabes ahora, y probablemente dentro de años sea diferente. Y no me importa occidente, me importa España. Si tanto dices que la cultura importa en el desarrollo de los países, ¿decayó por la cultura occidental? ¿O por otras razones?

Somos ricos por que estamos dónde estamos. Tras la destrucción causada por la guerra (causada por cierto por el nazismo, elemento puramente occidental), no habría habido manera de que nos recuperásemos si no habría sido por los créditos americanos en Europa. Por otra parte, la mayoría de los países árabes sufrieron del colonialismo durante años y de la consecuente guerra de liberación. ¿Les indemnizó alguién? No. Y no estoy hablando sólo de la guerra, sino de los problemas que supuso la misma colonización.

8)No entiendo muy bien lo que quieres decir con ésto. ¿Qué más da que haya venido gente de Bizancio para construir la mezquita? ¿Acaso son ellos también que definieron, por ejemplo el estilo de arquitectura hispano-musulmán? Si yo quiero construir una casa y quiero que quede lo mejor posible, ¿porqué no iba a llamar a otra persona que sabe mejor construir que yo, mientras construya lo que venga en los planos?

Y vuelvo a decir que era rica por los musulmanes. ¿y qué tiene que ver la riqueza con la cultura?

PD: De un libro de educación de la época franquista. ¿Te parece apabullante?
petepatapalo Nov 16th 2005 at 11:42 am 129

Ispanan:

Creo que no vamos a ninguna parte. Sólo dos comentarios.

1) España salió del agujero por sus propios medios. Aquí no hubo planes Marshall ni historias. El que tú necesites creer que los musulmanes son víctimas para que tu idea de la igualdad funcione no te da derecho a despreciar el esfuerzo de una generación que se desriñonó a trabajar.

2) El título del libro.
ispanan Nov 17th 2005 at 02:43 am 130

1) España sí recibió ayudas de EEUU, por los menos unos mil millones de dólares. ¿Porqué crees que Franco se alió con EEUU y el bloque occidental?

No digas tonterías. No desprecio los españoles que se desriñoraron a trabajar como tampoco desprecio a los no españoles que se desriñoraron de igual manera pero que no tuvieron las mismas posibilidades.

2) Alvarez - Enciclopedia Intuitiva, Sintética y Práctica, Tercer Grado p.425
hexilio Nov 17th 2005 at 11:47 am 131

A los amigos de la Alianza de Civilizaciones:

Os recinmiendo que visitéis esa todavía parte de España que se llama Ceuta durante el tiempo que yo permanecí allí, únicamente 2 meses. Os papáis bien de lo que los musulmanes piensan, como viven, que opinan de los cristianos (me refiero a las personas de cultura cristiana), que harían si mandasen; y después hablamos de Alianzas de Civilizaciones.

Por cierto:
Hay un cabo 1º y 2 soldados musulmanes (Ceutíes) en prisión militar por negarse a participar en la recuperación de Perejil, aduciendo no querer luchar contra compatriotas.
ispanan Nov 17th 2005 at 02:42 pm 132

Como imaginarás, no voy a ir a Ceuta a ver qué piensan los musulmanes, así que ya que estás, por qué no nos los cuentas tú? Y por cierto, dinos lo que piensan TODOS, no sólo los cuatro fundamentalistas que hay. No apreciarías que un marroquí dijese que todos somos racistas por que le insultaron cuatro skins por la calle, no?

Por cierto, estoy seguro que en dos meses te da tiempo a conocerlo TODO de Ceuta. Conocerás a cada musulmán que vive allí, no?

Por cierto:
¿Y? Dos marroquíes, aunque españoles por vivir en Ceuta, se niegan a combatir a otros marroquíes. Qué me dices con esto?
petepatapalo Nov 17th 2005 at 06:17 pm 133

¿El Álvarez? brillante, chico brillante… de un libro para niños de 11 años… sin comentarios.
ispanan Nov 18th 2005 at 08:16 pm 134

Joder macho, no me digas que has estando buscando el libro ése sólo para ver si era verdad lo de que extranjeros iban a estudiar a al-andalus…

Y qué tiene que ver el que sea un libro para niños de 11 años con la veracidad de la información?
Leps2005 Nov 22nd 2005 at 12:42 am 135

Os voy a describir un mapa que realicé el pasado año 2.004. Es un Mapa mundi donde se contemplan los dos emisferios.

Tiene cuatro colores con diferentes gamas cada color que abarcan los cinco continentes.Gamas en Azul: Cristiana. Gamas en Verde: Musulmana. Gamas en Amarillo a Rojo: budistas, sintoista, taoista y confucionista.Gamas de gris negro; animistas, zoroástrica y judía.

AMERICA DEL NORTE: Color Azul de distintas gamas: La mayoria es protestante con Sectas y Subsectas como Evangelistas, Luteranos, anglicanos, bapt y anabaptistas. En azul también la Católica Romana. En verdes hay tres millones de musulmanes Sunnitas. 2 millónes de Shiitas.

AMERICA DEL SUR Y CENTRO: Color azul de distintas gamas predominando la católica romana y resto de protestantes. Hay motas de religiones animistas en negro y Ortodoxa.
En zonas urbanas motas de Judaismo (poco) y en Verdes 15 Millones de musulmanes Sunnitas y 1,5 de Shiitas.

AUSTRALIA E ISLAS: Color azul de distintas gamas predominando religiones cristianas protestantes como anglicana, baptista y luterana. Motitas de color más oscuro de la católica romana.Hay zonas coloreadas de negro con animistas. Y en verdes +/- 500.000 Musulmanes 98% Sunnitas.

EUROPA Y ASIA:En color Azul de cuatro gamas rodeando hacia el norte toda la costa desde el estrecho de Gibraltar por el Mediterraneo hasta Turquia,(Mar Egeo) sigue la costa hacia el norte bordeando la costa del Mar Negro hasta el caúcaso donde atraviesa el istmo por la mitad y sigue la costa por el Mar Caspio hasta llegar a la orilla del Mar de Ojost ya en el Pacifico pasando sobre Kazastan, Mongolia y China, su limite es el polo norte y el cabo san Vicente en Portugal

En Europa y Asía indicada hacia el norte; en azul las religiones Católica romana, protestantes de diversas sectas, ortodoxa y en verdes 9 millones de Sunnitas en los Balcanes Europeos, acompañados de 1,2 Millones de Shiitas.

En Asía hacia el sur con límite en el Indu Khus, hasta el Mar arabigo y la India, en Verde 569 Millones de Sunnitas y 141 de Shiitas incluidas Malasia e Islas del pacífico, en África 508 Millones de Sunnitas y 6 Millones de Shiitas.

De RITO CRISTIANO incluyendo protestantes, católicos y ortodosos así como pequeñas religiones asimiladas, sectas y subsectas: En America total: 571 Millones. En Europa hasta los Urales 722 Millones. En Asía 322 Millones (Mayoria Ortodoxos). En Australia y Oceania 34 Millones. En Africa 197 Millones. Total rito cristiano en el Mundo: 1.846 Millones

De RITO MUSULMAN incluyendo sunnitas y shiitas así como sectas y subsectas: En America total:18 Millones de sunnitas y 3,5 Millones de shiitas.En Europa hasta los Urales: 12 Millones de sunnitas y 2,2 de shiitas (Balcanes e inmigración).En Asia: 869 Millones de sunnitas y 141 millones de shiitas. En África: 508 millones de sunnitas y 6 millones de shiitas.En Australia y Oceania:0,5 millones de sunnitas.Total rito musulmán en el mundo:1.407,5 millones de sunnitas y 152,7 millones de shiitas. Total musulmanes: 1560,2 millones.

De RITOS BUDISTAS, SINTOISTAS, TAOISTAS Y DE CONFUCIO:2.543 MILLONES en gamas amarillo rojo.

POBLACION EN EL MUNDO +/- 2.005: 6.297 MM de habitantes.
África: 885 MM. CRIST:197 MM. MUSUL: 514 MM Gana el verde**
America:875 MM. CRIST:571 MM. MUSUL: 21,5 M Gana el azul *
Asia: 3.875 MM. CRIST:322 MM. MUSUL:1010 MM —————
AMARILLO: 2.543 MM. Gana el amarillo
Australia: 34 MM.CRIST:33,5M MUSUL: 0,5 M Gana el Azul
Europa: 728 MM. CRIST:713,8M MUSUL: 14,2 M Gana el Azul
TOTAL:6.397 MM. CRIST:1.837,3 MUSUL: 1.560,2 ***

*América tiene animistas en número de 282,5 MM (Aborígenes)
**África tiene animistas en número de 174,0 MM (Aborígenes)
*** Los verdes procrean con más y más rapido.
LOS AZULES NO PROCREAN es raza a extinguir o mestizar.

¿VEIS PORQUE HACE FALTA EL PACTO DE CIVILIZACIONES? POR FAVOR LEER MÁS SOBRE TODO A TOYNBEE. GRACIAS. Mañana más.
Leps2005 Nov 23rd 2005 at 09:14 pm 136

DISCULPAS: Obvie el Hinduismo. El reprto de fervientes en colores de la gama amarilla al rojo es según lo expongo: 912 Millones de Hindues.343,7 de Budistas de ambas ramas la Teravada y la Vajrayana.Chiniticos Comfucianos Taoistas 1160 Millones. 127,3 Shintoistas en Japón.

Resumiendo, en el Mundo ahora mismo y mil más mil menos en un intervalo de tiempo tenemos:
6397 seres humanos de ambos sexos. De rito cristiano en todas sus vertientes; orientales, occidentales, protestantes,y pequeñas 1.838 Millones que cada día decrecen por la falta de solidaridad y entusiasmo en procrear. El Único continente que mantiene su colaboración es África con 5,2 hijos mujer (en 1.970 era de 5,9).Representa un 28,73% mundial.

La musulmana con ambos ritos principales y sectas y subsectas asciende a 1.560 Millones y representa el 24,38% mundial. Como decía,el hacerlo con más y más rapido conseguirá superar a cualquier otra.

El grupo Hindú y amarillo de momento no beligerantes en su aspecto religioso suma 2.543 Millones con un porcentaje mundial del 39.67.

Las religiones como;la Judía, Zoroástrica y Animistas sincréticas en todos los continentes suman 456 Millones con un porcentaje del 7,12%.
amourislam Dic 23rd 2005 at 07:30 am 137

Hola todos,

Islam in Iran is not the correct Islam : they are extremist but not muslims. Those people dont know what Islam is.

Islam in Iran no este correctos Islam : ils sont extremist mas no muslims. Sos Iranos Pueblos no saber que est Islam.

Gracias por lisar me.
F Ene 5th 2006 at 01:42 am 138

El Islam está basado en gran parte en el judaísmo y en el cristianismo. Toda la crueldad del Islam es una copia y está inspirada en la crueldad del Antiguo Testamento.
Tabanero Feb 14th 2006 at 02:20 pm 139

Sois patéticos. Desde el 14m que os gusta reinventar la realidad, y ya os tragais hasta los oaxs más lerdos jajaja

Os voy a enviar un par de cadenas, para que me mandeis pasta :-)

saludos
agripa Feb 17th 2006 at 03:12 am 140

Amigos….abran bien los ojos..en este mundo todo es posible. Hagamos siempre lo correcto…y nunca …..renunciar a nuestras convicciones. Libertad, Democracia, participaciòn ciudadana, desarrollo civil y economico junto con la protecciòn del medio ambiente, paz con orden y respeto para todos tanto hombres como mujeres, niños y ancianos, y mucha educaciòn multicultural y tolerancia …es la via. Lo quieran!!..o no lo quieran algunos…..es definitivo.
... Feb 19th 2006 at 04:50 pm 141

No es el islam que permite y que dicta de cortar la mano del ladrón, esta relion tiene por etimología, la paz. No es la cultura islamic que es aplicarse sino una cultura antigua que se ejercía de los milenios antes. tengamos una crítica objetiva y nombre subjetiva sobre el islam, no dejamos ir a dar significado religioso setenemos se que pasa en países a régimen dictatorial. Y para terminar no creo que el régimen Iraní concede esta práctica.
quemasda Feb 20th 2006 at 08:07 pm 142

Si queréis ilustraros sobre lo que se puede hacer hoy en día en el nombre de Alá, navegad por www.ogrish.com y buscad los 10 ó 15 vídeos (íntegros) de las decapitaciones de los secuestrados y rehenes de varios países, a cargo de AL ZARQAWI y sus colegas integristas. En cada uno de ellos, se puede oír perfectamente como gritan una y otra vez “Alá es grande” (en árabe) mientras rebanan “trabajosamente” el cuello del “reo” entre berridos y chorros de sangre. Os garantizo que no habéis visto nada igual en vuestra vida. ¡¡Ojo, que son muy traumáticos!!

Alianzas no, gracias. No quiero en mi vida prácticas medievales.
socialistadeverdad Mar 21st 2006 at 04:48 pm 143

Seguro que todo es un montaje de Bush y Aznar. Éste, no contento con matar a 192 personas el 11-M, ahora quiere culpar a los musulmanes de crímenes que son mucho menores que los que realizan, a diario, los empresarios occidentales.
Mal está lo de ese niño, pero peor es el paro provocado por Aznar y el PP.
Mao Mar 21st 2006 at 04:51 pm 144

socialistadeverdad, ¿qué paro provocaron Aznar y el PP? Debes ser un chavalín al que han engañado… pregunta a tus padres qué tal estaba el paro antes del PP. :-D

Los progres sois la monda… xDDD
masf Abr 11th 2006 at 04:17 pm 145

que horror como la gente puede divertirse con eso osea que deparvación, ni como espectaculo, ni como castigo esa criatura de 8 años como va a sufrir tal maltrato por que no se pone el imbesil que esta agachado al lado del niño y pone su brazo hay por que no tiene los cojones de hacerlo

alguien deberia rescatar a esos niños de tal infierno
Angel Abr 15th 2006 at 08:03 pm 146

estos arabes son unos malditos
Juan Abr 21st 2006 at 12:29 pm 147

Lo realmente lamentable es que esta web, como tantas otras, publiquen información manipulada y sin contrastarla.
Como las moscas a la miel, acudís a la basura.
Da igual que después corrijáis la información: el daño ya está hecho. La mayoria de la gente, hoy en dia, se deja conducir por el sensacionalismo.
Pocos se molestaran, por ejemplo, en anotar el nombre del fotógrafo y el medio que lo publicó y lanzar una sencilla búsqueda en Google, para averiguar la verdad.

Vivimos en una época en la que los medios no dejan de condicionar a la población en contra del mundo musulmán. Y lo hacen como si musulmán y árabe fuera lo mismo: tal es su ignorancia. Visto el nivel de cultura de la población, no me extraña que no se molesten en especificar.
También están consiguiendo poco a poco que se asocie Islam con terrorismo, y árabe con terrorismo. La ignorancia de nuestra sociedad, combinada con el escaso interés por contrastar la información, es un caldo de cultivo excelente para sus intereses.

Recomiendo a quien sienta tan profundo terror y animadversión por el mundo árabe, que simplemente viaje a un país árabe, y los conozca en persona.

Me declaro ateo, pero a aquellos que tienen tan mala consideración de la religión musulmana, les recomiendo que lean el Corán. Si no quieren leerlo completo, lean al menos los capítulos en los que se habla de la virgen Maria, y de Jesucristo, quien es tratado como profeta, igual que Mahoma.

Los que simplemente se han dedicado a escribir insultos y memeces, obviamente ni siquiera leen. Así que está de más pedirles que ojéen el Corán.

Pero, por favor, CONTRASTEN la información. No crean toda la información que llega desde los medios, ni desde Internet. Y dediquen un poco de tiempo a la reflexión, no se dejen manipular como borregos..
JENNY31 Abr 21st 2006 at 08:21 pm 148

A todos los cabrones que dicen que los niños que roban deben ser castigados, perdonad pero creo que ni tan solo tengais algo de humanos mas bien de bestias inmundas y no mereceis NADA BUENO.
Cuando alguien no tiene nada para comer, el hambre es muy dura y seguro que vosotros cabrones no sabeis lo que es pasar hambre, por tanto este pobre chiquillo lo minino que podia hacer era robar un trozo de pan para llevarse algo al estomago.
No sois civicos, no sois personas y mereceis las peores de las hambres y los mayores desprecios del mundo.
sebastian Abr 22nd 2006 at 05:20 am 149

no pueden hacer eso el niño tiene hambre y ya que no puede hacer nda mas lo saca .. tengamos en cuenta que tiene solo 8 años .. tambien hay que frenarlo para que asi no sea un delicuenta a los 14 años y ande robando joyas o cosas por el estilo , pero no es la mejor forma de pararlo .
Miguel May 3rd 2006 at 06:19 pm 150

La verdad no corresponde a las fotografias, se trata de un acto de “magia” de la cual el niño sale ileso. El sensacionalismo y amarillismo alrededor de estas imagenes es impactante, no dudo que hay graves problemas de derechos humanos en medio oriente, pero este no es el caso, para confirmar visiten :

http://www.snopes.com/photos/gruesome/crushboy.asp
(Texto en ingles)
Lalo California May 23rd 2006 at 07:51 pm 151

Esto es nada mas que un espectaculo, como es poxible que crean todo lo que aparece en internet….
lineth May 25th 2006 at 12:09 am 152

bueno yo vi las imagenes hace muy poco sabia que este mundo se hacia muchas cosas tan horribles pero tampoco me llege a imaginar esto, me causa dolor como persona y como madre porque es como ver a tu hijo ahi y con todo el respero pero siempre hablan mal de colombia pero prefiero estar aca que mi hijo esta bien que alla que le puede pasar eso o algo peor a mi hijo, le doy gracias adios por eso, que se va hacer con estas personas tiene que darle un castigo hay que hacer algo para que ese niño cuando sea hombre no haga lo mosmo porque asi esto no se acabara nunca, quiero ayudar y los que esten para ayudar que me escriban, mi correo es lineth203@hotmail.com.
Colombiano May 28th 2006 at 04:01 am 153

Acaso los niños haciendo purietas en las esquinas de las ciudades colombianas no son el mismo tipo de abuso. Son parte tambien de un espectaculo peligroso que podria lisiarlos de por vida.
Aqui estamos igual, o no?
Chileno May 31st 2006 at 10:56 pm 154

Estos islamicos de mierda con sus creencias primitivas, aún no abren los ojos y la mente para darse cuenta que estamos en el año 2006, siguen estando en la misma mierda de hace siglos. Les lavan el cerebro con un libro que quien sabe quien escribio y se lo creen todo, justificandolo además, pobres ignorantes, mientras los ricos que manejan riquezas y petroleo de su país se rien de ellos….La sabiduría es el camino para entrar en el paraiso.
Aida Jun 1st 2006 at 09:02 pm 155

He recibido estas imagenes en un email y la verdad que no me han dejado indiferente.

La cuestion es que no todo lo que se publica tiene la calidad a la que se hace referencia. En el email se puede entender claramente que el islam es sinonimo de injusticia, sufrimiento y violencia. Yo no puedo afirmar ni desmentir que la interpretacion de estas imagenes sea esa, pero si puedo decir y asegurar que el Islam, es una religion, q el Coran es un libro sagrado y que los radicales islamicos son chiitas que llevan al extremo e incluso a la deformacion esperpentica muchas de las “suras” (versiculos) del Coran.

Radicalismos hay en todas las religiones, claro esta que Occidente tiene un serio problema de aceptacion, ignoracia e incompresion hacia el Islam y los musulmanes. No niego que existan graves casos de violencia desmesurada y graves casos tambien de violacion de los derechos humanos, pero tambien existen muchas personas al parecer interesadas en darnos una informacion tergiversada hacia sus propios intereses y una parte de poblacion importante que o por desconocimiento o por ignoracia cree a pies juntillas todo lo que se publica.

No podemos confiar en la veracidad de todo lo que se publica y sobre todo de como se publica. No parece un poco parece absurdo pensar que en este caso a un niño que supuestamente ha robado pan, se le castigue poniendole un brazo bajo un coche? y encima que el hombre que dirige todo eso lleve un microfono en la mano y que el niño se deje hacer todo eso?
Hay algo mas profundo en estas imagenes que no radica en la religion q es el islam, ni tampoco en la interpretacion de los musulmanes del Coran. Hay una clara manipulacion de la informacion.
en cualquier caso, en mi humilde opinion, ¿como podemos odiar un mundo asi y sin embargo no sentir lastima? tan inhumanos nos hemos vuelto…
No lo entiendo de verdad. La mayoria de las personas que ven una imagen asi emiten juicios como: son unos salvajes, y eso lo hacen en no,bre de su dios?, estan locos, son odiosos y llegan a pensar, musulman= psicopata. ¿por que no sentimos lastima de que se lleguen a cometer atrocidades de este calibre sea cual sea la religion, la nacionalidad o simplemente la condicion social?
¿por que no podemos diferenciar entre la religion y el radicalismo de las personas? porq son cosas bien distintas. No todo puede ser blanco o negro, no todos los musulmanes actuan asi principalmente porque no existe en el Islam ningun tipo de recomendacion ni de incitacion a cometer semejantes barbaridades.

y una ultima pregunta ¿cuantos de ustedes han leido el Coran, como para opinar y decir a ciencia cierta si es el Islam el que propulsa actos de este tipo o no?

Les dejo con ese interrogante…
Lalochapin (Guatemala) Jun 8th 2006 at 03:48 pm 156

Comparto gran parte de los que AIDA hace referencia. y en respuesta a la iterrogante que deja en en aire, yo nunca he leido el Coran y no se los pormenores de la religion Islamista, sin embargo soy fiel creyente del respeto de las culturas de cada pais y creo tambien que no podemos juzgar a las personas segun nuestro punto de vista, nuestra religion, nuestro status social y economico, no tnemos el derecho de hacerlo.

sin duda en este mundo se cometen muchas injusticias, la discriminacion hacia las mujeres, los inmigrantes latinos en EEUU, la merginacion de los indegenas y campesinos (almenos en guatemala), los presos politicos en Guantanamo, los asesinatos de las fuerzas aliadas en irak, el bombardeo a civiles (daños colaterales), la pedofilia…. etc., etc., etc.,

Pero me pregunto, cuantos de nosotros nos ofrecemos nuestra ayuda para subsanar estos problemas???? criticar y escribir es muy facil, ACTUAR, AYUDAR AL PROGIMO…. eso es otra cosa, No se hay que ser injustos y achacar a una religion, un pais un pueblo, sin que los conozcamos bien…. yo no puedo desmentir o afirmar lo de las fotod, pero con la cantidad de basura que hay en internet…. prefiero no sacar juicios de nada….

NO APOYO LA GUERRA CONTRA IRAK… tampoco el TERRORISMO… hay mejores formas para poder hacer valer sus derechos y opiniones…. creo en la DEMOCRACIA VERDADERA y no en la que en su nombre se justifican guerras… que al final resulta convirtiendose en peleas por controlar el petroleo….

No seamos injustos cuanto mas odio demos mas odio recibiremos……. no jusguemos, mejor conozcamos y comprendamos el mundo a nuestro alrededor…..
Sai ko J. Jun 15th 2006 at 06:14 pm 157

Ejemplo practico y veridico:

El sujeto A se ha jodido las cervicales bien jodidas. Como segunda honra le llega una bajada de tension, que por consiguiente y a traves del poco riego interno (interfiriendo aqui la hipercontractura cervical)detona que la manca de oxigeno en el cerebro acabe en un desmayo breve y combulsiones. Sujeto A de boca al suelo.

Diagnostico: Hipercontractura cervical / Incisivos fracturados 55%/ Tension inestable / Posible epilepsia / 4 puntos, labio superior / 2 puntos, ceja izquierda (tiritas americanas) / Contusion facial (30% lado superior izquierdo)

Si os cabe alguna duda, al caerse se dio contra la taza del water y luego cayo bocabajo. Los espasmos y el susto hicieron el resto.

Declaracion: La mujer (en adelante B) del sujeto A llama a la madre del mismo, llamemosla sujeto D. La hermana del sujeto D transporta a los sujetos A/D al hospital mientras D llama a C, la hermana de “A”, que a su vez se encuentra con su tia, hermana de D, llamemosla E. C habla con un tal F, G y H, todos familiares directos de D.

Conclusion: De un pequeño aunque aparatoso incidente en el baño de B, y pasando la informacion directamente de B a C (haceros ahora un crokis) se descubre que, finalmente, el tioabuelo del chaval que tuvo el “accidente” tenia un derrame cerebral a sus ocheinta y tantos años. A sonrie hoy dia perfectamente aunque aun magulladillo por tremendo hostion contra el posadero aseo.

Las noticias en internet son talmente lo mismo (ya sea inet, tv, radio y/o imprenta).

Del desmayo por las cervicales de un chavalin de 18 años al derrame cerebral de un anciano de mas de 80. ¿Que os parece? Seguid moviendo estas noticias como si fueran una lata de refresco gaseoso. Solo un recordatorio; acercad la cara al envase justo antes de abrirlo, ok? Muchas gracias.

PD: Ha dado la vuelta al mundo esta noticia. Soy Cristiano practicante (no arraigado a ninguna iglesia - ahorrense comentarios demasiado faciles)y me ha vuelto a llegar esta informacion -otra vez- mediante una entidad cristiana acusando en el remite: FANATISMO RELIGIOSO, PONGAMOS FIN EN EL NOMBRE DE DIOS.

Sin mas cara que mi mas inexpresiva mirada de poker les dejo. Fanaticos son ustedes que ven un lagartijin de 8 cm y despavoran llorosos como si el mismisimo Bahamut les escupiera fuego a la careta. Pero al igual que en un estanque, cuando alguien tira una piedra no puedo detener los anillos de agua que crea y crecen sin descanso hasta que la fuerza lo impide, pero podemos no tirar mas piedras y con paciencia el agua volvera a su estabilidad.

Ali Hammud tambien era un niño con huesos de plastilina, y nadie lo vendio para desacreditar a nadie con tan farsa acusacion. España sigue yendo bien, America sigue en su auge catastrofico, y mientras en tu calle cambian arboles por postes de autobus y farolas.

Un abrazo. Atentamente: Sr. Ko.

PD: El estupor es siempre el principio del engaño.
Uno más Jul 24th 2006 at 11:02 am 158

¡Que fácil es opinar desde la ignorancia! Lamentablemente gracias a personas como las que opinan en este blog, España, Europa y el Mundo van como van.

Da lo mismo que el ignorante esté aquí o en Pekín. El daño es el mismo.
Sara Ago 25th 2006 at 11:25 am 159

Islamofobia,guerra declarada contra el Islam.
Anda que poner estas imágenes para acusar al Islam,si se ve claramente que es un espectáculo y el niño es un actor.
Cuanto odio hay en la gente,que envidia hacia los musulmanes,y ahora ha rectificar!

cuanta manipulación!!
dax Sep 16th 2006 at 07:06 pm 160

SON UNOS PUTOS MOROS DE MIERDA. HABER SI ME CONDENAIS A MUERTE COMO EL AUTOS DE LA VIÑETAS DE MAHOMA. ¡SO GUARROS| K NO OS LAVAIS. GANDULES Y MARICONES: CADA 4 HORAS DEJAIS DE TRABAJAR Y OS`PONEIS CON EL POMPIS PARA ARRIBA. CRETINOS E HIPOCRITAS, MIENTRAS K VUESTROS AMOS Y SEÑORES (EMIRES, REYES) BEBEN ALCOHOL Y COMEN JAMON EN SUS PALACIOS, VOSOTROS HACEIS EL GANSO Y OS VAIS A LA MECA. IDIOTAS
karina martinez Oct 4th 2006 at 02:13 pm 161

NO SOY PERSONA DE MUCHAS PALABRAS
LO QUE PUEDO DECIR. ES QUE CUANDO ME
ENVIARON ESE CORREO.FUE COMO A LAS
12:30 DESDE AHI NO PUDE COMER, NI DORMIR
PENSANDO EN MI HIJO “ES VARON”. Y EN
TODOS LOS NIÑOS DE ESTE MUNDO.
PERSONAS COMO ESAS. NUNCA DEBIERON DE
HABER NACIDO.

MALDITOS,, TIENEN SU PUESTO EN LAS
PAILAS DEL INFIERNO.
[ D I A B L O S]
Jorge Hernan Duque Oct 26th 2006 at 01:11 am 162

Espero que todos caigamos en la cuenta de que todas las religiones son inventadas por el hombre para el hombre, ningun acto de violencia es justificado, solo bajo el dominio de una creencia ó comunidad que lo hacepte y es aqui donde el hombre interbiene, todos los libros sagrados son escritos por hombres y eso es lo que los hace debiles y violentos, no hay ningun libro sagrado escrito de las propias manos de dios… No perdamos el tiempo en atacar al hombre que comete estos crimines, ataquemos la doctrina, la fe, la politica y la sociedad que lo asusan a cometer esto con total naturalidad, creemos un mundo sin fronteras politicas, religiosas o racistas… Les dejo mi opinion
henryterrones Dic 9th 2006 at 04:01 pm 163

Esto es ya no tiene nombre usar aun nino como objeto de protesta esto no tiene perdon de dios y todas estas personas algundia la ban a pagar abusibos hijos de puta
alvaro Mar 12th 2007 at 10:47 pm 164

el castigos deveria ser al contrario,pero a ellos hay que pisarles la cabeza para que no sean tam malditos y brutos ojala se pudran en el infierno junto a su dios ala.
Observador Jul 8th 2007 at 12:31 am 165

Cuanta ignorancia y cuanto extremismo se ve en los comentarios sobre este intento de lanzar otro bulo más para agitar contra la Alianza de Civilizaciones.
Es justamente contra eso que lucha la Alianza, contra la ignorancia.
Les recomiendo visitar la página http://www.unaoc.org y leer su contenido atentamente.
Observador Jul 8th 2007 at 12:36 am 166

Otra opinión interesante en :

http://www.iglesiaviva.org/230/230-11-BADA.pdf
rey Oct 11th 2007 at 12:20 am 167

link:
http://img340.imageshack.us/img340/5751/kar5fkodak5f7co9.jpg

Esta es la 7ª fotografía que los autores del pps que circula, omitieron.
En ella se ve al niño apoyando la cabeza en las DOS manos, y conservando intactos ambos brazos.

La serie de fotos fue realizadas por Siamak Yari para el medio Peykeiman y posteriormente las publicó Irna, la agencia de noticias Iraní, criticando que “algunos padres, hcieran actuaciones cirquenses, para ganarse el dinero, usando a los niños, concretamente sus hijos, colocandole el brazo entre una toalla y haciendo que un coche pase por encima del mismo, al estar el bracito entre una toalla grande, doblada varias veces, el brazo se hunde al pasar la rueda y no le pasa nada, salvo el susto, como muestra la fotografía.

No es NINGÚn castigo impuesto a nadie, sino un numero de circo para ganarse la vida. No hay tortura, sino incultura, y eso es lo que criticaba IRNA.

Basta escribir en google, el nombre del fotografo Siaman Yari y el de Peykeiman, que aparecen en la foto, como he hecho yo, para saber toda la verdad y dejarse de creer paja y falacias (mentiras).
CHECHO Nov 30th 2007 at 10:41 pm 168

RESPUESTA ARTICULO 6:
LOS VERDADEROS TERRORISTAS , SON PERSONAS COMO TU .
UNOS GRANDICIMOS HIJOS DE PUTAS QUE NO TIENEN OTRA COSA QUE CREAR TERROR EN LA GENTE , EL SOCIALISMO ES UNA MEJOR VIDA PARA TODOS.
EL CAPITALISMOCREA CAOS , TERROR Y GUERRAS…….LA HISTORIA LO DEMUESTRA!!!!!!!!!
CHECHO Nov 30th 2007 at 10:53 pm 169

LA MAYOR DEMOCRACIA DEL MUNDO NO ES LA DE ESTADOS UNIDOS , ES LA DE DIOS Y EL VA A DECIDIR QUIEN VA A PODRIRSE EN EL INFIERNO.
PARA MI BUSH ES UN TERRORISTA CON LA MITAD DE GRINGOS QUE BOTARON PARA QUE EL SEA PRESIDENTE TODOS ELLOS OJALA PAGUEN POR LAS VIDAS QUE MATARON!!!!!!!!
OJALA LAS PAGUEN CON SU SANGRE.
Y TENGA CUIDADO QUE EL CARMA PASA DE GENERACIONES , Y PUEDE SER QUE LA SANGRE DE SUS HIJOS O NIETOS PAGUEN INOCENTEMENTE!!!!!!!!!!!
Dorian R. Monsalve Dic 2nd 2007 at 11:06 pm 170

Buscando la imagen de una vela encendida, simbolo de luz me encontre con esta obscuridad. Dios nuestro ilumina esas mentes enfermas, que no saben lo que hacen… Dios nuestro protege los niños de todo mal y peligro; castiga el malvado sin corazon que quiere hacerles daño!
Russell Feb 16th 2008 at 07:57 am 171

hola solo quiero decir que no saben ni lo que estan diciendo gente mediocre , i este caso no se que quieren demostrar estos hijos de perra castigando a un niño para acer justicia propia hahahha cuando no se defienden de quien de quien en verdad les meten un tiro en el craneo solo pueden con un niño indefenso que verguenza dan asco mugrosos solo son unos cobardes que solo seguiran gritando justicia pero nunca la encontraran les seguiran matando a su pueblo i solo quedaran observando por que gente como ustedes que comete estas cobardias con niños merecen la muerte deseo que hitler resurga de el infierno i les e su justicia imbeciles
Pablo Jul 31st 2008 at 03:54 am 172

Imagenes como esta deben ser un llamado a la Comunidad Internacional a hacer un bloqueo implacable contra el gobierno de Iran. En Iran se ejecuta personas por las cosas mas estupidas todo amparado por la Ley Islamica. Para mi que soy Cristiano, La Ley Islamica es un Instrumento del Diablo. Todos esos Fundamentalistas Islamicos son unos Hijos de Satanas y si no buscan a Cristo se van al Infierno. mi Oracion todos los Dias es: Medio Oriente para Cristo! Amen

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