La nueva URSS
Mao on May 1st 2006
Leo incrédulo:
Evo Morales nacionaliza los hidrocarburos de Bolivia y exige a las empresas privadas su producción
El presidente de Bolivia, Evo Morales, ha firmado un “decreto supremo” que nacionaliza y da al Estado el “control absoluto” de todos los hidrocarburos. Desde ahora, el Ejército y la Policía controlan todos los oleoductos y gaseoductos, así como las refinerías. Morales hace coincidir la puesta en marcha de esta medida con el Día del Trabajador y sus primeros 100 días al frente del Gobierno.
Las empresas extranjeras que operan en Bolivia, incluida la española Repsol-YPF, deberán entregar toda su producción a Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos (YPFB, estatal) y regularizar en menos de 180 días sus actuales contratos.
Con la consiguiente pérdida de productividad, empleos, encarecimiento,… Y además en España nos afecta directamente. Habrá que ver el bajón que dará mañana en bolsa Repsol YPF, y las consecuencias que tendrá. Es lo que consiguen los amigos de ZP.
Parece que no todo el mundo se ha dado por enterado de las docenas de millones de muertos que ha producido el comunismo.
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fan de Rubianes May 1st 2006 at 10:00 pm 1
Menudo ladrón, que devuelva Bolivia a los espanyoles!
El índio se habrá vuelto loco, piensa que la riqueza de bolivia es para los bolivianos!
Son desagradecidos, con la riqueza y prosperidad que han dejado los americanos y las multinacionales y todavía quieren más. Lo que hay que ver!!! Pobres empresarios espanyoles y americanos!
Hoyu May 1st 2006 at 10:14 pm 2
Señor fan de Rubianes, luego usted se quejará de que no hay suficiente inversión extranjera en Bolivia, pero ¿cómo va a haber inversión si luego hay expropiaciones?
Un saludo.
http://capitalismoliberal.foro.st/
Florecilla Silvestre May 1st 2006 at 11:02 pm 3
Los bolivianos no tienen tecnología para poder explotar esos recursos que estaban vendiendo a compañías extranjeras (sí, sí, las compañías criminales comeniños como Repsol pagan por el derecho a explotar esos recursos naturales, no entran y los roban por la cara). Es bueno que el capital extranjero entre en un país y lleve el conocimiento y la tecnología de la que ese país carece. Con este acto, las compañías extranjeras pasarán de los bolivianos, que además van a tener que beberse su petroleo. Nadie va a ir a darles cobertura de telefonía móvil si existe la posibilidad de que les chuleen las antenas y repetidores que instalen en Bolivia. Si el gobierno boliviano paga unas idemnizaciones justas por esa expropiación, puede que la inversión extranjera no desaparezca, pero convertirán un negocio rentable en manos de profesionales privados en una mamandurria de funcionarios. La experiencia de la nacionalización de la extracción de hidrocarburos en Venezuela no permite presagiar nada bueno.
1cualquiera May 1st 2006 at 11:23 pm 4
Estoy de acuerdo con Florecilla. Si yo tuviera que montar una planta de fabricación de coches, el último lugar del mundo donde iría ahora mismo es a Bolivia. Evo Morales se equivoca en la manera de conseguir que el “expolio” están sufriendo sus recursos naturales suponga mayor riqueza para Bolivia. Tampoco creo que las multinacionales sean “Compañías de la Caridad” que busquen el bien de Bolivia. Seguro que hay maneras de buscar el equilibrio. Por ejemplo, se podrían subir los impuestos sobre los beneficios obtenidos en Bolivia.
Rufianes, eso lo será Vd. May 1st 2006 at 11:30 pm 5
Sr. fan de Rubianes: ¿porqué no se va Vd. a uno de esos paraisos como Cuba, Venezuela o, ahora Bolivia?. Allí seguro que alcanzaría la felicidad siendo parte del pueblo, por supuesto, ya que los dirigentes no tienen nada y todo lo sacrifican para el pueblo.
Claro que puede que pronto consiga Vd. lo mismo en su Catalunya. ¡Ojala que sea así y que Vd. y su adorado H.P. Rubianes lo consigan!
Rufianes, eso lo será Vd. May 1st 2006 at 11:34 pm 6
Por cierto, diga Vd.: pobres empresarios catalanes en primer lugar, puesto que Repsol está controlado por La Caixa. ¡Que pena!
fan de Rubianes May 2nd 2006 at 12:14 am 7
El suelo de bolivia rebosaba plata pero la robaron los espanyoles y los índios se murieron de hambre.
El suelo de bolivia rebosaba estaño pero lo robaron 4 sinvergüenzas y los bolivianos no vieron un duro.
A la tercera va la vencida, la gente se ha cansado y no quieren que pase lo mismo que con el estaño y la plata.
Los americanos y las multinacionales han tenido casi 40 años desde que mataron al “che” para demostrar que podían traer la riqueza a bolivia.
La inversión extranjera está muy bien en un país en que hay un gobierno democrático y fuerte que hace pagar impuestos a las multinacionales y reparte una parte del beneficio a todo el mundo.
En bolivia las multinacinales roban y sobornan a las decenas de generales golpistas que se han sucedido con el permiso y comprensón de todo el mundo (y el apoyo de los USA).
Se les ha pasado el arroz, que no molesten y se vayan a robar a otra parte. y a los empresarios catalanes y a la caixa que le den!
carlos May 2nd 2006 at 02:53 am 8
Mucho pro capitalista lameron
carlos May 2nd 2006 at 02:54 am 9
12121212
The happy butcher May 2nd 2006 at 06:53 am 10
El suelo de bolivia rebosaba estaño pero lo robaron 4 sinvergüenzas y los bolivianos no vieron un duro. Eso es una patraña. En su momento, el presidente del gobierno boliviano Victor Paz Estenssoro optó por nacionalizar las minas de estaño… Con la casualidad de que el precio del mineral se derrumbó en los mercados internacinales. Si a eso sumamos un alto periodo de gastos…
Los americanos y las multinacionales no han tenido tiempo, 20 años como máximo. Hugo Banzer era un déspota, pero la hiperinflación era previa a su dictadura. El problema se resolverá a partir de mediados de los 80… pero ya desde aquel entonces el sindicalismo boliviano está haciendo de las suyas. Por cierto, ¿se le puede achacar el neoliberalismo una hiperinflación del 27000%?
En bolivia las multinacinales roban y sobornan a las decenas de generales golpistas que se han sucedido con el permiso y comprensón de todo el mundo (y el apoyo de los USA). ¿Cuándo comprenderá la progresía que el mayor capital que puede tener un país no son los recursos naturales sino el capital humano, y que en Bolivia el capital humano, si se invierte en hacer La Revolución, el país seguirá sumido en la miseria?
Luis Amezaga May 2nd 2006 at 09:57 am 11
El amigo Evo Morales sí que ha entendido lo que es un “sector estratégico”, ¿verdad presidente? Y los amigos de la Caixa, también. Y ahora sentémonos a dialogar con este alumno aventajado de “Los Campeones Nacionales”.
Alejandro May 2nd 2006 at 10:03 am 12
“El suelo de bolivia rebosaba plata pero la robaron los espanyoles y los índios se murieron de hambre”. No sabía yo que los indios comían plata, si es que tenían la tecnología adecuada para extraerla.
Fan de, no eres más típico porque no ensayas. Ah! Y eso de que ” a los empresarios catalanes y a la caixa que le den!” me ha emocionado, de verdad. Deduzco de tus palabras que, para fastidiar a los expresarios catalanes, también eres partidario de que se boicoteen los productos catalanes. Admiro tu valor. Como se enteren los muy democráticos chicos de las juventudes de ERC te vas a buscar problemas.
Por cierto, tengo una duda, a ver si eres tan amable de aclararla: en esa frase antológica tuya, cuando te refieres a los “espanyoles” , ¿incluyes a los catalanes? ¿O los catalanes no participaron en la colonización? ¿o si lo hicieron, es porque iban obligados por la Guardia Civil?
juan May 2nd 2006 at 12:19 pm 13
rubianes eres un fascista
Un fan de Don Pío May 2nd 2006 at 01:04 pm 14
Sr. fan de Rubianes: le recomiendo encarecidamente media horita de “Gimnasia española” según don Pío Moa. Seguro que es mano de santo para Vd.
Lek May 2nd 2006 at 01:29 pm 15
Si los blancos somos malos malísimos… por eso sin los blancos Zimbawe se fue tan a la mierda que tuvieron que suplicarles que volvieran. El día que vea a Cuba al nivel que estaba en 1950 (al equivalente claro, porque ya están al mismo nivel) me creeré eso de que las multinacionales son muy malas, el capitalismo neocon, el hombre blanco, unga unga y tal…
Cualquier nacionalización no es más que fascismo, el estado por encima del pueblo. Felicidades fan, te mola el fascismo.
fan de Rubianes May 2nd 2006 at 10:21 pm 16
Los indios no comían plata, comían maiz. Pero cientos de miles de ellos tuvieron que dejar sus jaqras e ir a trabajar como esclavos a las minas de plata para enriquecer a los espanyoles (parece que en esa época no estaba tan mal visto “nacionalizar ” las riquezas indígenas).
“Es una patraña”.
Que es mentira, que hubiese estaño, que se lo quedaran 4 sinvergüenzas o que los bolivianos no vieran un duro?
borja mari May 3rd 2006 at 03:45 am 17
Tremendo, los pobres empresarios petroleros ¿que va a ser de ellos? ¿con que van a pagar ahora su yates, sus mansiones, sus joyas, sus trajes de Armani? me da escalofríos solo con pensarlo, te lo juro, o sea.
Lek May 3rd 2006 at 11:10 am 18
Ríete Borja Mari, que todos sabemos quién va a pagar esta “nacionalización”.
Fan, ¿sabías que la esperanza de vida de los indios americanos aumentó con la llegada de los colonizadores gracias a que mejoraron su dieta?
EinVG May 3rd 2006 at 11:50 am 19
Yo nacionalizaba todos sus recursos… Mandaba a todos los bolivianos que hay en España a Bolivia, íbamos a ver quién jodía más a quién.
El capitán Mindundi May 3rd 2006 at 12:11 pm 20
Pues no hay ningún problema, se manda a todos los bolivianos que hay en en España a Bolivia de vuelta, donde ahora van a ser felices en un mar de justicia nacional, y todos nos quedamos tan contentos. ¡Ah! y todos los españoles que hayan tenido esclavos indios en sus minas de plata, que devuelvan la plata y pidan disculpas a los esclavos (y los liberen, claro). Yo pienso liberar a los míos. Y los empresarios con sus yates, joyas y trajes de Armani, que los donen a Evo. ¡Faltaría más!
fan de Rubianes May 3rd 2006 at 05:23 pm 21
pues va a ser que no, los bolivianos que han venido a espanya, aquí se quedarán por más que protesten los racistas.
Los espanyoles colaboraron a la esperanza de vida indígena de manera parecida a como los alemanes lo hicieron con la de los judios (se llama genocidio).
El Gringo Jalincho May 3rd 2006 at 06:21 pm 22
Estoy contigo,fan.El comentario rezuma xenofobia.Un saludo a
toda la gente de Bolivia que trabaja en España.Tienen ellos la misma culpa de la nacionalización que Ajopringue del
matrimonio gay.
guarritomorrito May 3rd 2006 at 06:35 pm 23
¿No os cansais de discutir siempre con el troll ese de los enpanyoles y demás tontadas?. Los bolivianos, en efecto, ya tienen bastante, pobrecicos.
Lek May 3rd 2006 at 07:05 pm 24
Los espanyoles colaboraron a la esperanza de vida indígena de manera parecida a como los alemanes lo hicieron con la de los judios (se llama genocidio)
100% fan, jajaja… sí se nota el genocidio en que tras 400 años de genocidio no quedan indios en América del Sur, ¿verdad? La leche… por cierto, documéntate con el tema de la dieta, que creo que patinas un rato.
fan de Rubianes May 3rd 2006 at 08:27 pm 25
Lek
Mejor informae tú.
En africa viven 600 millones de negros. En america 30 millones de índios. Posiblemente hace 400 años la población era parecida en ambos continentes. Dónde están los 570 millones de índios que faltan? ya, se murieron de gripe…
El capitán Mindundi May 4th 2006 at 10:21 am 26
¡Ay, fanático…! ¿Conoces el significado de la palabra ironía? ¿Eres tan cerrado como aparentas? ¿Tú, nazi-onanista (perdón a todos menos a uno por la gracieta), acusas a los demás de racismo?
Hay que joderse, si hasta llegué a creerme que a veces pensabas. Al indiecito (menudo pájaro, pobres indios) nacionalizador ¿no le han elegido democráticamente, incluso los bolivianos residentes en España?
Un saludo para todos los bolivianos (menos uno y su hermana), que ánimo, no hay mal que cien años dure, y los que residan en España, que sigan residiendo si quieren y mis mejores deseos para ellos.
Lek May 4th 2006 at 12:26 pm 27
Coño… ¿en África vivían 600 millones de negros en 1492? Pues su mérito tiene… Haces unos cálculos un tanto extraños tú, ¿no? ¿En dónde has leído esa cifra en esa época?
Primero, cuéntame cuál era la esperanza de vida de un indio antes de la llegada de Colón y cuál era 100 años después. Cuando lo hayas hecho, seguimos discutiendo tus tonterías.
fan de Rubianes May 4th 2006 at 03:39 pm 28
Lek,
Las ganas de discutir te nublan la vista. Relee y verás que digo en africa “viven” y no “vivian”. Efectivamente la población africana total viene a ser de unos 900 millones y como mucho habrá unos 600 millones de negros.
La población americana antes de la conquista está sometida a fuertes oscilaciones según los autores. La media es de 40-60 millones con una tendencia al alza a medida que augmentan el conocimiento (posiblemente la cifra real se acerque a los 80 millones).
Estas cifras son parecidas a las que se barajan para africa.
Hacía 1600 parece que la población en ningún caso llegaba a los 10 millones. La discusón es si desapareció un 75%, un 80% o un 90%. NINGÚN EXPERTO BARAJA CIFRAS MUY DIFERENTES.
Sin colonización, hoy en america habrían cientos de millones de indígenas. Lo pones en duda, acaso?.
Lo de la esperanza de vida de un indio antes y 100 años después es una estupidez. Primero porque hay pueblos que ni se enteraron (los yanomamis no vieron un hombre blanco hasta siglos después) mientras que otros pueblos habían desaparecido (los araucos) y después porque si los estudios sobre población total oscilan entre 20 y 150 millones, piena la fiabilidad de alguien que afirma que la esperanza subió o bajó.
Supongo que habrás leído algún artículo que dice que en determinada tribu la introducción de la leche y la carne aumento la esperanza de vida, nada que objetar, peró la hecatombe fue de decenas de millones de personas.
Negar el genocidio americano debería estar tan castigado como negar la barbarie nazi.
El capitán Mindundi May 4th 2006 at 04:11 pm 29
Pues en España ahora dejan. El bobo solemne lo hizo. (Lo de negar el holocausto).
Lek May 4th 2006 at 05:26 pm 30
Veo que das en el clavo, leí el artículo de marras, y me alegra que al menos reconozcas que ese dato es correcto. Y ya rebajas de 570 millones de indígenas desaparecidos a 70 (que es una burrada, pero no es esa burrada).
De todas formas, sigues necesitando información. Las enfermedades causaron estragos, muchos murieron también de agotamiento pues no estaban acostumbrados a trabajar (trabajo de ningún tipo, no sólo esclavos hubo en América), otros en guerras entre ellos mismos (así se tomó México, ¿recuerdas?).
Sin colonización, hoy en america habrían cientos de millones de indígenas. Lo pones en duda, acaso?
Lo que pongo en duda es que vivieran más de 40 años, tuvieran caballos y supieran lo que es la pólvora; los bosquimanos, que no tienen contacto alguno con la civilización, no pasan de los 35 años.
Negar el genocidio americano debería estar tan castigado como negar la barbarie nazi
Nadie niega que aquello fue un genocidio… al menos en el norte. Pero quien asegura que un puñado de europeos fue capaz de matar en 100 años a 70 millones de indígenas en un continente como el americano, que es enorme (si me dijeras en Australia), cuando menos falta a la verdad.
fan de Rubianes May 4th 2006 at 05:39 pm 31
Yo no digo que los europeos mataran 570 millones de índios. Lo que digo es que el argumento de que no hubo genocidio porque todavía quedan 30 millones de indígenas olvidan que las poblaciones crecen.
No creo que nadie dude de que sin colonización el numero de índios sería pareceido al de negros, hindues o chinos (cientos de millones).
¿los espanyoles contaban que Mexico era una ciudad tan grande como cualquiera de las capitales europeas. Dónde están los millones de índios mexicanos que debería haber?
Lek May 5th 2006 at 11:47 am 32
Y aparte de lo que contaban los españoles, ¿qué cuentan los datos arqueológicos? Porque los españoles también contaban que había ciudades de oro y fuentes de juventud eterna ;)
Por cierto, y por asociación de ideas, ¿te parece bien lo de expropiar por tener un piso vacío 2 años?
fan de Rubianes May 5th 2006 at 01:54 pm 33
Lek,
La estimación de la población americana es bastante fiable.
Hay una cosa de los “liberales” que no soy capaz de entender.
Yo puedo entender que alguien sea facha en espanya. Aquí las diferencias entre “fachas y rojos” son poco significativas. Subir los impuestos, privatirzar algunas empresas, subir unas décimas las pensiones. etc.
Lo que me cuesta entender es que por “analogia” se defiende unas situaciones monstruosas en otros lugares. Justificar bombardeos de civíles, limpiezas étnicas, masacres de indígenas y un largo etc.
Tan difícil es ser liberal y reconocer que los estados unidos impusieron un montón de dictaduras en la guerra fría o que los colonizadores suelen ir a buscar beneficios sin pensar en los indígenas?
Lek May 5th 2006 at 04:49 pm 34
La estimación de la población americana es bastante fiable… decidido por fan. O por el ethnologue, supongo.
Vamos a ver, comprenderás que no voy a defender un atropello ni ahora, ni nunca. Ahora, cuando se te hable de algo ocurrido en el año 2000, suele ser de mala educación remontarse 100 años a buscar una analogía estúpida. Estúpida porque el mundo ha cambiado mucho en ese siglo.
Lo que yo no concibo es que haya mongólicos que se atrevan a justificar la matanza de gente y la condena a la miseria de un país sólo porque hace 100 años los blancos entraron en el país a sangre y fuego. Cambia blancos por capitalistas, estadounidenses o como lo definan ahora y tendrás también el caso de Cuba. Y el de Obiang, y el de los jeques árabes, y el de los kosovares (a la llegada de las tropas internacionales se encarnizaron con los serbios, como es natural… que no justificable)……….
Por cierto, ¿puedes responder a lo de la expropiación?
fan de Rubianes May 5th 2006 at 05:35 pm 35
La estimación es fiable , yo no lo he decidiodo, sólo tienes que ir a una facultad de historia y coger libros de autores de diferentes ideologias políticas y tendencias varias. En todos las cifras son muy superiores a las de indígenas actuales y eso sin contar con el crecimiento que se debería hacer. No es mala práctica ir a una biblioteca a documentarse. Si tienes pereza, mira alguna fuente online….cuando encuentres alguien que afirme que era de menos de veinte, me avisas.
Tú afirmas que cuando los blancos entran en un lugar a sangre y fuego robándolo todo, es de justicia que todo qude así.
Dentro de 100 todos las tierras y pozos de petroleo de Irak e Irán estarán en manos de un 0,4% de americanos que conquistaron el país. Y los 200 millones de habitantes que tendrá los dos paises lo veran como algo justo “pa los restos”
Me parece que va a ser que no. Cuando uno entra en una casa por la puerta dando patadas y robando, acaba saliendo por la ventana a puntapiés en cuanto el dueño de la casa tiene ocasión.
Cuando vea la ley escrita, daré mi opinión.
lo ridículo es que defiendes a los terrateniente y detestas a sus víctimas. Supongo que para ti el zorro era un asqueroso progre que atacaba los legitimos derechos del pobre don nosecuantos.
fan de federico May 5th 2006 at 10:22 pm 36
¡Que progreignorancia progrepedante!. Progrepretende progresaber de progretodo y progrepontifica con progreauténticas progreburradas sin progrecortarse un progrepelo.
Hamlet May 5th 2006 at 11:11 pm 37
!hola amigos¡, decido participar para ver si logro aportar algunas cosas, sobre la historia de hispanoamérica, una de las cosas que se ha dicho sobre la conquista de América por parte de los españoles, pero que se conoce poco es el hecho de que la conquista tal y como lo plantearon los españoles nunca hubiera sido posible si no intervienen dos factores que son bien conocidos pero que producen verguenza, la conquista se realiza con el auxilio de los habitantes autóctonos, que se sentían oprimidos por otros habitantes autóctonos (!que horror indios traicionando indios¡), lo que sucedió es que los españoles, muy sagazmente utilizaron el odio que tenían los oprimidos contra los opresores, que los mataban, esclavizaban, segregaban, y demas muestras de creatividad uq muestran las bondades de la humanidad, el otro hecho importantísimo, es que las hembras autóctonas, prefirieron en muchos casos al español que a los nativos, por preferencias en la manera de tener sexo, y por la relativa importancia y consideraciones que tuvieron los europeos para con ellas, no olvidar tambien que muchas de estas tribus estaban en permantes guerras entre ellos, lo que facilitó la penetración europea, al margen de esto vivo en Venezuela y viendo en vivo y en directo al socialismo del siglo veintinuno, como dice Hugo Chavez, resumo con la mayor integridad posible: 1.- reparto equitativo de la miseria. 2.- enriquecimiento escandaloso de Chavez, su familia, sus ministros y los afectos que tienen acceso al presupuesto, (nada nuevo, lo nuevo es que no se trata de ocultar y los montos son absolutamente increibles). 3.- Chavez no niega que quiere permanecer, mínimo hasta el año 2021, sin haber hecho mérito para optar a ello y la constitución lo prohibe. 4.- En este momento Chavez usurpa el poder ya que perdió el referendo que lo ratificaba en el poder y cometió fraude (no hay tal apoyo de las mayorías)
y continúa preparando nuevos fraudes. 5.- ha utilizado los inmensos recursos por los ingresos petroleros, como una chequera personal, sin control del congreso, fiscalía, contraloría, y un largo etc. (tomó el control de todas estas instituciones) y con esos ingresos ha comprado las voluntades de cuanto paisito pobre y necesitado existe el el Caribe y Centromérica,con suministro de petróleo barato y facilidades de pago, compra parte de la deuda externa de Argentina tres mil millones de dólares, para cumplir compromisos con el fondo monetario internacional, todos los contratos de obras públicas importantes son para contratistas brasileñas, compra a traves de Cuba todas la importaciones que realiza el gobierno venezolano, con sobreprecio, Cuba, que no tiene petróleo, ahora vende petróleo y en grandes cantidades, todo eso mientras en Venezuela, después de siete años de gobierno (desgobierno), la infraestuctura del país se cae a pedazos, solo se han construido alrededor de 100.000 casas de interés social, de 15.000 empresas registradas formalmente hace siete años, hoy quedan alrededor de 4.000, el desempleo campea (pero las cifras oficiales siempre se maquillan), la pobreza y la pobreza extrema ha subido a niveles escandalosos, pero como eso no se puede publicar el instituto de estadísticas del gobierno cambió los parámetros que utiliza la ONU, porque ese método no esra realista, así que de la noche a la mañana, la pobreza se redujo en Venezuela. Sigue un largo etc., mi conclusión es que después de haber vivido y estar viviendo, en el socialismo-comunismo, y de haber visto los resultados anteriores del sistema político en otro países, absolutamente desastrosos, y los que me hablen de China como ejemplo, les adelanto que en este momento este país, está desarrollando económicamente hablando el capitalismo mas antihumano que es posible, muy parecido al capitalismo del período preindustrial de la Inglaterra del siglo diecinueve, es decir esclavismo, prohibición de sindicatos, hoarios de trabajo inhumanos, etc. (leer ese excelente libro de historia que se llama EL CAPITAL de Karl Marx).
P.D. con respecto a la fortuna de Fidel Castro creo que Forbes miente, debe de ser mas, ¡AHORA VENEZUELA ES DE EL!
fan de Rubianes May 6th 2006 at 01:52 am 38
Hamlet,
dejando de lado los gustos sexuales de las indias de hace 500 años de los que hablas como si hubieses estado allí, lo cierto es que nadie duda de que chavez (personaje que no me cae especialmente bien) goza de una enorme popularidad en venezuela.
sera con engaños, con demagogia o con lo que sea, pero todas las encuestas dicen que tiene un 60% y que nunca ha bajado del 30% de popularidad (basta poner popularidad y chavez en google y salen encuestas de todo tipo)
La oposición de venezuela hizo el ridículo no aceptando el veredicto de los observadores que había aceptado previamente. Puede que la OEA y Carter sean un desastre o prochavistas (no tengo ni idea), pero si los aceptas como arbitros luego no te puedes quejar.
si conoces un político venezolano más popular que chavez (no digo más integro o más preparado o más honrado) dimelo por favor. El problema de los antichavistas es que estais muy divididos y no presentais una alternativa clara.
Lek May 6th 2006 at 11:57 am 39
Tú afirmas que cuando los blancos entran en un lugar a sangre y fuego robándolo todo, es de justicia que todo qude así
No lo he afirmado. He afirmado que no se puede utilizar esa excusa para, 100 años después, hacer lo mismo que aquellos blancos. Afortunadamente, hoy somos todos más civilizados, ¿no?
Dentro de 100 todos las tierras y pozos de petroleo de Irak e Irán estarán en manos de un 0,4% de americanos que conquistaron el país. Y los 200 millones de habitantes que tendrá los dos paises lo veran como algo justo “pa los restos”
Hace 3 años todas las tierras y pozos de petroleo (sic) de Irak e Irán estaban en manos de un 0′00000001% de iluminados que subyugan a los 200 millones de habitantes al feudalismo, no les permiten libertad y donde las matanzas arbitrarias eran la orden del día. ¿Prefieres eso? ¿Lo prefería acaso la gente? Esto último lo dudo mucho.
Me parece que va a ser que no. Cuando uno entra en una casa por la puerta dando patadas y robando, acaba saliendo por la ventana a puntapiés en cuanto el dueño de la casa tiene ocasión
Aquí demuestras un desconocimiento brutal de las leyes. En España, si tú montas un chiringuito en plena calle y nadie te reclama en, creo, 15 años, ese espacio pasa a ser tuyo. Por ley. En los pueblos todavía andan con mucho ojo sobre cómo se limitan campos adyacentes porque pasa muy a menudo… y para que te hagas una idea, los restaurantes del Barrio Pesquero de Santander se construyeron así, ocupando espacio de la calle que ahora ya nadie puede reclamar. Si en 100 años no se ha reclamado nada, se ha perdido el tren, fan; ¿es lamentable? sí, pero o jugamos según la ley o pinchamos el balón. Como te he dicho en repetidas ocasiones, la violencia deslegitima a quien la utiliza.
lo ridículo es que defiendes a los terrateniente y detestas a sus víctimas. Supongo que para ti el zorro era un asqueroso progre que atacaba los legitimos derechos del pobre don nosecuantos
Yo no defiendo al terrateniente, defiendo que si el campesino quiere una tierra no tiene derecho a matar al terrateniente porque hace x años (donde x>=100) sus ancestros blablabla… Y lo que no defiendo, por supuesto, es que el Estado se otorgue el derecho a decidir qué es de cada cual, y mucho menos que se otorgue a sí mismo la propiedad de la tierra.
Hamlet May 6th 2006 at 01:00 pm 40
Apreciado Fan, loa que pasa en Venezuela es dificil de entender hasta para los que vivimos aqui, sin embargo, y sin ánimo de polemizar, estoy (estamos) de acuerdo en que la dirigencia política en venezuela es de lo mas descastada y corrupta, esa es la razón por la que Chavez permanece, los desafuros del mismo son tan increibles que resulta difícil creerlos para una persona que viva en otra cultura, sobre todo la europea, Chavez ha trabajado en los lobbies internacionales de manera impecable, ha invertido millones (todo documentado) y la propaganda hacia afuera la ha funcionado, pero el individuo no es demócrata, las encuestas
que señalas forman parte de ese lobbie, en los sectores populares, existen unas organizaciones que se llaman “círculos bolibarianos”, que son copias exactas de los comites de defensa de la revolución que hay en cuba y cuando los encuestadores preguntan hay un comisario presente, en esas condiciones dime tu si les vas a decir que no estas con Chavez (¡hay miedo!), porque estos círculos, armados muchos de ellos toman represalias contra los que se atreven (todo documentado), por otro lado las encuestas con estadíticas y citando al primer ministro de Inglaterra en el siglo diecinueve Benjamín Disraeli “existen tres tipos de mentira: las mentiras, las condenadas mentiras y las estadísticas”.
Con respecto de la vida sexual de las indias, no soy historiador, ni antropólogo, ni siquiera sexólogo, pero hay quienes si lo son y han escrito libros, te recomiendo la lectura de un libro especialmente interesante, escrito por Francisco Herrera Luque llamado “La Huella Perenne”. por supuesto ni Herrera Luque ni Yo hemos estado ahí, como tu tampoco has estado en los momentos históricos que mencionas, que para eso están los documentos historicos y los historiadores, saludos.
fan de Rubianes May 6th 2006 at 02:23 pm 41
Lek,
Al final he conseguido, ha sido duro, que reconozocas que hay una injusticia: “¿es lamentable? sí,”. Lo malo es que tu propones cerrar los ojos.
Donde discrepamos es en el papel de la democracia. Tu dices que hay que jugamos según la ley y yo te digo que las leyes las hacen los parlamentos. si una ley es injusta se cmabia.
Yo no creo que haya que matar a nadie, sólo que un estado democrático redistribuya las tierras entre los legítimos propietarios.
Siempre es el estado el que puede decidir la propiedad (los tribunales son estado como sabes).
Los ejemplos que citas me parecen poco pertinentes. Hablas de variaciones de lindes y de un barrio construido en zona pública. Yo hablo de países en que el 90% de la población ha sido despojada de todo lo que tiene.
Otra cosa, los indios, los negros, los palestinos no han dejado jamás de reclamar sus tierras. espanya reclama gibralar despues de casi 300 años y no da nada por perdido.
en lo de irak no has respondido, no se trata de comparar el horro de sadam con el horror actual sino de aceptar que lo justo es que los beneficios del petroleo sirvan para enriquecer a los ciudadanos árabes. Los americaos no tienen derecho a quedarse nada de nada.
Hamlet
Yo tampoco tengo animo de polemizar, pero si de confrontar argumentos y es un placer poder hablar con alquien que conoce la situación de primera mano.
Yo creo que la falta de credibilidad de la oposición venezolana se debe en gran parte a su exageración y tremendismo.
Ya he dicho que no me gusta chavez y tengo un amigo en venezuela que afirma que va a llevar al país a la ruina. Puede ser, pero afirmar que es cuba no es realista.
En venezuela existen medios que critican a chavez como jamás se haría en venezuela. Yo suelo leer uno que pone a chavez de todo menos de bonito. http://www.eluniversal.com/index.shtml
Lo de las encuestas es poco convincente. Las mismas que hoy le dan un 65% le daban sólo un 35% hace dos años. Es que entonces los bolivarianos no existían. También hay encuestas telefónicas y millones de venezolanos firmaron para echar a chavez sin miedo.
Luego existe una encuesta que no falla, los cubanos se echan al mar en un neumático para escapar de cuba. en venezuela no se detecta ningún movimiento de millones de personas tratando de escapar en balsas o a través de la selva.
Por último decirte que sobre los indios existe gran disparidad de opiniones. Que el historiador que tu dices afirme lo que afirme no signfica que no haya quien diga lo contrario.
Si eres venezolano y conoces el problema de los indios yanomamis. ¿cuál crees que es su principal problema? que les entran blancos en sus tierras o que las indias abandonan sus familias para ir a buscar amantes en la ciudad?
Hamlet May 6th 2006 at 04:55 pm 42
Estimado Fan reflexionando sobre el epílogo de tu comentario, te recuerdo que investigaciones y opiniones sobre el tema indígena en América, no se, si tantas como etnias hay y han habido, obviamente es la opinión de un muy respetado y querido historiador, además las referencias históricas existen y te menciono solamente una como referencia y es quizás la más emblemática, La Malinche… aquella famasa india que ayudo a Cortez a conquistar el imperio Azteca y te recuerdo que los que acompañaban a los españoles en su aventura eran nada mas y nada menos que las etnias que los aztecas aterrorizaban esclavizaban y sacrificaban en sus cultos.
Por otro lado sobre el caso Chavez, quisiera y es difícil de explicar, que separaras a la inmensa mayoría de la población que se opone al régimen de Chavez, y a los que pretenden dirigirla o convertirse en sus cabezas visibles, ¡he ahi nuestra desgracia!, que en mi humilde opinión es que solamente van tras del botín que en este momento saquea Chavez, que mas quisiera yo un liderazgo, no solo para Venezuela sino para el mundo entero responsable, sin megalomanías (hay cadenas radiales y de televisión de 10 horas de duración donde habla, canta rancheras, corríos, boleros, se burla de sus ministros ridiculizándolos, de los miembros de la oposición Chavez, y como corolario amenaza constantemente que su revolución está armada y que piensa hacer uso de las armas), sin reparto de nuestros recursos, para comprar solidaridades a un costo altísimo, con igualdad de oportunidades para todos (no igualdad a secas, eso no existe), por otro lado (y esta es mi posición personal) este gobierno se ha convertido (y eso es mucho decir en Venezuela) en el mas corrupto de nuestra historia, a lo que habría que agregarle una ineptitud para resolver los problemas francamente increibles, Chavez para empezar no le interesa Venezuela, el esta ocupado en convertirse en el adalid de la izquierda mundial (y lo mas cómico es que es un fascista a mas no poder, y el no lo sabe, el jura que es comunista), y los aduladores ministros o aspirantes (hay que verlos por la televisión, si no fuera tan terrible, me reiría a mas no poder y me he reído cantidad de veces, sobre todo cuando los insultan y ellos se rien) y los que se encargan de supuetamente administrar Venezuela aplican la conocida frase de un personaje muy famoso (Eudomar Santos) de una novela venezolana muy popular que se llama ” Por estas calles”, y que reza: “como vaya viniendo vamos viendo”. Saludos.
Hamlet May 6th 2006 at 05:30 pm 43
PD
Con respecto de los indios Yanomami, que nos es sino solo una etnia de las que todavía hay en el Amazonas (selva que compartimos con Perú y con Brasil), siempre me he hecho esa pregunta ¿hay que dejar a esas etnias impolutas en su medio ambiente sin que sepan que existe un mundo alla afuera y que ya se ha llagado a la Luna? o tratar de incorporarlas a la nueva estructura social global del mundo de un modo controlado, (¿por quién?), amablemente o bruscamente, como ya de hecho se ha producido, con misionero norteamericanos de dudosa praxis religiosa, pero con una presencia médica y educacional importante, (que el estado no presta), pero luego se indigna en televisión (Chavez), y decreta la expulsión de los misioneros, porque esos indios son de el ¡hay que verlo para creerlo!, y en contra de los indios que quieren que los misioneros se queden, porque la contrapartida es el ejército, que los maltratan y desprecian y por supuesto no les brindan ninguno de los servicios que prestaban los misioneros.
Lo último que se rumorea abiertamente en la prensa es que justamente donde estaban los misioneros están unas muy conocidas minas de uranio, y han llegado para establecerse en esa zona algunas empresas iraníes que supuestamente fabrican tractores agricolas y benevolentemente han venido a contribuir al desarrollo del país (Chavez Dixit), y se especula que esa operación tiene mucho que ver con el reciente apoyo público que Chavez le ha otorgado a Irán para expandir su desarrollo nuclear (Fué uno de los tres paises que votó recientemente en la ONU contra un veto al derecho de enriquecer uranio por parte de Irán, los otros dos, Cuba y el mismo Irán, ¿que extraño no?).
Con respecto al diario que mencionas, ese es uno de los diarios mas serios de la nación y de los mas antiguos, si quieres profundizar mas, te recomiendo una página mas interesante, ya que es una recopilación de diferentes medios de prensa de la oposición y el gobierno, tanto de la prensa escrita como de los medio radioeléctricos, sin embargo no todo es bueno, en los comentarios posteriores a cada artículo podrás ver una muestra de la polarización irracional a la que está sometida en estos momentos Venezuela, muy pocos comentarios razonados y reflexionados y muchas visceras e insultos, léelos con mente fría, desde la barrera y me gustaría mucho un comentario tuyo al respecto, la página es “http//noticierodigital.com”.
¡que post data tan larga, pero en fin de lo que se trata es de comunicar ideas! Saludos
Lek May 6th 2006 at 06:32 pm 44
Lo malo es que tu propones cerrar los ojos.
Donde discrepamos es en el papel de la democracia
No, donde discrepamos en el derecho de nadie a matar por un trozo de tierra. No propongo cerrar los ojos, propongo actuar según la ley. Y la ley no consiste ni en expropiar ni en matar.
Siempre es el estado el que puede decidir la propiedad
Sólo un estado fascista puede decidir la propiedad.
Otra cosa, los indios, los negros, los palestinos no han dejado jamás de reclamar sus tierras
Mugabe estuvo ¿14 años? en el poder antes de echar a los blancos a tiros. No parece que antes reclamara demasiado o actuara para tratar de mejorar la situación de su pueblo. De hecho, no ha realizado absolutamente nada para mejorar la situación de su pueblo.
no se trata de comparar el horro de sadam con el horror actual sino de aceptar que lo justo es que los beneficios del petroleo sirvan para enriquecer a los ciudadanos árabes
Eso porque lo decides tú, porque queda muy progre y tal. ¿Porqué a los árabes y no a los kurdos? En los países árabes a los únicos que favorece la extracción del petróleo es a los jeques. En Irán, por ejemplo, ¿quién extrae el petróleo?
fan de Rubianes May 6th 2006 at 07:05 pm 45
Hamlet,
Me has ofrecido argumentos nuevos pero sin contestar ninguno de los interrogates previos.
Si venezuela es una dictadura comunista cómo pueden haber medios tan críticos con el gobierno?
si venezuela es una dictadura comunista por qué los venezolas no huyen en masa como los cubanos intentan?
si es una dictadura por qué la OEA (aceptada previamente por la oposición) aceptó los resultados’
Si la immensa mayoría de venezolanos están contra chavez por qué lo que se observa entre los venezolanos que conozco es una gran diviión de opiniones?
Por último, me parece que muchos latinoamericanos tienden a justificar el genocidio de los indios para justificarse. Los indios del siglo XVI estaban enfrentados en crueles guerras como los europeos de su época. Los indios hacían sacrificios a sus dioses y la iglesia quemaba herejes. Eso no justifica que fueran exterminados y desalojados de sus tierras.
Lek,
Los litigios sobre tierra en cualquier democracia los dirimen los tribunales de justicia DEL ESTADO.
para los que no sois progres y tal, Si no son los ciudadanos del país (arabes y kurdos, es verdad), a quien crees que queberían beneficiar los dólares del petroleo encontrado en el desierto? a los americanos? A los jeques? A ti?
Hamlet May 6th 2006 at 10:13 pm 46
Hola fan, voy a tratar de argumentar unas respuestas a tus preguntas, que estám formuladas de una manera muy concretas y trataré de concretar y o también:
respuesta 1, el gobierno ilegítimo que detenta el poder en Venezuela, no es una dictadura comunista, de mi no lo has leído y si se lo has oído a otro conpatriota, es porque tiene nublada la mente por el odio, que se sembró en este país, desde que Chavez gobierna, hay libertad de expresión porque es el último bastión que le queda por controlar, no lo ha controlado porque necesita deseperadamente mantener una fachada democrática, y porque los periodistas venezolanos no han tenido miedo en su mayoría, pero no creas que no lo ha intentado, amedrenta a los periodistas mas reveladores de sus patrañas con juicios (incluso militares, siendo civiles), han habido innumerables acciones en contra de su integridad física, con saldo de heridos y muertos (nuestros reporteros salen en televisión con chalecos anti balas ¡y no estamos en guerra!, no en lugares donde hay conflictos bélicos ¡en las calles de la capital!, a los medios radio eléctricos, les inventó un reglamento leonino en donde el que resbala, se le meten multas como para quebrarlos económicamente, esas mismas reglas, se violan constantemente en los medios oficiales y no hay multas (hay denuncias en la fiscalía), a las televisoras, las menos complacientes constantemente las amenazan con quitarles la concesión radioeléctrica porque son del estado, pero solo a las que no se “comportan bien”,
ademas los famosos círculos bolivarionos han atacado físicamente, con bombas incendiarias, pistolas, piedras, etc. a varios medios de comunicación (está todo grabado y filmado). por último el ministerio de hacienda, constantemente alega reparos, y pone multas milmillonarias, que se están peleando en los tribunales pero que seguramente van a perder a menos que se plieguen al gobierno.
respuesta 2, en Venezuela la gente no huye como en Cuba porque son dos circunstancias y realidades distintas, en primer lugar Chavez llega al poder a traves del voto popular legítimo, no através del golpe que intento en el 92, eso lo ha obligado a ir mas lento en su cometido final, que no es otra cosa que convertir a venezuela en su hacienda privada sin que nadie lo critique (eso lastima su ego y lo saca de sus casillas), en segundo lugar, lamento informarte que el éxodo empezó hace ya bastante tiempo, primero tímidamente y ya es una torrentera, que puede ponerse peor, mucha gente no se ha ido (entre los que me encuentro) porque pensamos que el gobierno es tan inepto y corrupto que nadie lo va a tumbar, sino que se va a caer solo (solo basta ver en la televisión a diario, adeptos al presidente Chavez denunciando a sus colaboradores y ministros de ladrones e ineptos, extrañamente el comentario que mas se escucha en estos desamparados es “que al presidente lo están engañando”, que el no sabe pero que en lo que sepa, tomará cartas en el asunto y va a castigar al funcionario inepto o corrupto, y el susodicho ni se da por aludido y ha llegado a regañar a los que se quejan en sus programas y los ha amenazado con sacarlos del programa y los manda a callar ¡patético!, muchos empresarios y mucha clase media ya se ha ido, y en una encuesta reciente se revelaba que el 80% de los jóvenes se quieren ir, te cuento una experiencia personal que me dejó perplejo, esto sucedio hace un par de días, me encontraba desayunando en la calle, en uno de los miles de locales populares donde se venden las sabrosas empanadas de maíz, regentados invariablemente por pura gente de pueblo, y un comensal le comentó a otro que a lo mejor se iba a España a trabajar porque le habían ofrecido un trabajo allá y como si hubiera sido sonido cuadrafónico, cuatro empleadas de las mas humildes le dijeron al tipo que por que no se las llevaba a ellas, que ellas iban hasta dentro de una maleta, hay otro factos a considerar a pesar que la situación ha venido claramente declinando, hay una sensación en el aire de que todo el dinero que maneja Chavez (se la pasa prometiendo) de alguna manera permeará hacia abajo, lo que no está sucediendo, pero ese es el ambiente que se respira, y para terminar el punto ya el gobierno ha empezado a controlar de una manera subrepticia la salida del país, hoy por hoy no se consiguen pasaportes nuevos, ni su renovación legalmente, mucho menos si firmaste en el revocatorio presidencial (hay listas negras), eventualmente puedes ponerte en un pasaporte en el mercado negro por una suma equivalente a 600 euros, a pesar de que los ingresos petroleros alcanzaron máximos históricos, hay control de cambio, y el cambio en el mercado negro de divisas (mediante una flamante ley) está penado con cárcel.
respuesta 3, Te repito los que dicen ser nuestros representantes políticos, son lo más patéticos e inmorales que te puedas imaginar, empecemos pues: uno de los mas altos representantes en la “coordinadora democrática”, engendro con el que se designaba la unión de partidos enfrentados al régimen, y que aseguraba todos los días que el referendo revocatorio estaba blindado contra el fraude, este personaje apareció muy poco tiempo después como el beneficiario de uno de los contratos con la industria petrolera mas suculentos del momento, otro de los “insignes” representante de la disidencia, resultó ser cuñdo entrañable del vice presidente (un Fuché en toda regla, que se vivió a todos los gobiernos anteriores), el representante máximo de la coordinadora, un cobarde que cuando “entre gallos y medianoche” anunciaron el fraude, le dio una moridera y un demayo, en vez de convocar a los votantes a una manifestación para sacudir al régimen en su fraude, y otro que cuando se manifestó el fraude lo único que dijo era que iban a “estudiar” las acciones a tomar, em cuanto a Gaviria, secretario general de la OEA, solo vino a devolverle el favor a Hugo Chavez, que medió con la guerrilla colombiana de las FARC, la liberación de su hermano secuestrado (publicado y refrendado), lo de Carter es lo mas asombroso, ya el habia venido estrechando vínculos con Fidel Castro, pero el asunto es mas complejo de los que nuestras mentes normales son capaces de imaginar, Carter es amigo (muy amigo) del hombre mas rico de Venezuela; Ricardo Cisneros (probablemente has oído hablar de el)y también muy amigo de George Bush Senior, quien tiene intereses muy fuertes en la industria petrolera, padre del presidente George Walker Bush, tambien con intereses importantes en la industria petrolera, el vicepresidente Dick Cheney y la secretaria de estado Cosdoleeza Rice ex altos ejecutivos de la empresa petrolera Chevron Texaco, que tiene a su vez las mayores inversiones petroleras y de gas en Venezuela, esto te lo cuento para veas las implicaciones y eso es solamente lo que estáen la superficie, el caso es que tanto Cisneros, Bush padre y Chavez, triangularon un acuerdo para que Estados Unidos respaldara a Chavez a travez del voto solidario de Carter en el asunto del revocatorio (Estados Unidos pensaba que dándole estabilidad a Chavez, no tendría que lidiar con la inestabilidad política como consecuencia de la revocatoria del mandato), Chavez se comprometía a respetar los acuerdos firmados por Chevron Texaco en petróleo y gas (concesiones de última hora sospechosas otorgadas en la plataforma deltana, inmenso reservorio de gas todavía sin explotar), por eso el embajador de USA en Venezuela cada vez que lo entrevistan lo único que dice es que “hay que respetar los acuerdos firmados” y Cisneros baja la guardia en su enfrentamiento con el gobierno (la televisora de Cisneros parece del gobierno de los neutro que esta, hasta tiene publicidad oficial, cosa que no tienen los que adversan al gobierno) y lo dejan tranquilo. ¿Sorprendente no? parece un capítulo de la serie de televisión “la dimensión desconocida”.
respuesta 4, porque los que estamos en la oposición, también estamos contra nosotros mismos, la desunión es fenomenal.
respuesta 5, si nuestras etnias estaban en guerras entre ellas, como lo han estado todas las etnias en diferentes lugares de la tierra y en diferentes épocas, yo sólo te recuerdo que el genocidio en América Latina lo hicieron tus antepasados y los antepasados de tus vecinos los portugueses, con toques cariñosos de holandeses, franceses y por supuesto ingleses y unas pinceladas alemanas por aquí en Venezuela, gracias a las deudas de la corona de tu país con los banqueros Bélzares.
Estimado Fan creo que no pude ser muy concreto, pero en contraposición espero haber sido esclarecedor.
P.D. Te recuerdo que yo no creo que Hugo Chávez Frías, sea comunista, mucho menos socialista, el es un FASCISTA pero como es un ignorante no sabe que lo es. Saludos
fan de Rubianes May 7th 2006 at 05:57 pm 47
Gracias Hamlet, ha sido baste clarificador.
Respecto a los índios ya conoces la anécdota, no me acuerdo del personaje, que cuando un latinoamericano le decía lo mismo (que sus antepasados habían matado índios) le contesto:
Los mios no fueron, que se quedaron en espanya, en todo caso los suyo que fueron a america!
Yo persoalmente creo que todos los occidentales somos responsables indirectos y que el genocidio empezó hace 500 años pero no ha terminado (el año pasado murieron 80 indios sólo en colombia por problemas de tierras).
El genocidio lo empezaron los europeos y lo continuaron los criollos (en argentina las grandes matanzas las perpetraron los gobiernos de su propia república). Desconozco que paso en venezuela.
Un saludo.
Arnaud May 7th 2006 at 07:04 pm 48
Saludos a todos….veo que hay distintas opiniones por aqui.
Para empzar, tengo un comentario que hacer sobre la frase que aparece al final de la noticia : “Parece que no todo el mundo se ha dado por enterado de las docenas de millones de muertos que ha producido el comunismo”…pues bien, no es porque yo sea comunista, pero tengo que decir que el comunismo sí cometió crímenes, pero recuerdo que el comunismo es una revolución en la que la gente se está defendiendo de las explotaciones de la burguesia, así que es evidente que cuando la gente pasa hambre como era ne rusia, no queda otro remedio que la violencia y tomar el relevo…
Por otra parte, yo no llamaría comunismo a lo que está haciendo Evo Morales, mas bien lo llamaria JUSTICIA, pues sólo está tomando lo que es suyo y está intentando levantar a su pueblo, cosa que los “blanquitos” no hemos sido capaces de hacer mientras governabamos alli. Aún peor, pues como bien sabemos Estados Unidos y Europa siempre ha tenido una actitud imperialista y por tanto nos hemos sentido siempre dueños de esas tierras, les hemos robado, provocado golpes de estado, etc etc etc…y hablamos de los crimienes del supuesto comunismo de Evo Morales ??
Porfavor!, si los crimienes los comete USA y Europa invadiendo paises y evitando que éstos se desarollen!
Si queremos que el mundo vaya mejor, creo que deberiamos tolerar que hayan personas que quieran hacer las cosas bien, no os parece ?
Sólo espero que con éste paso Bolivia se convierta en un pais independiente del Imperialismo y consiga que haya más igualdad entre su pueblo.
Saludos de un comunista “asesino ¬¬
fan de federico: May 7th 2006 at 09:38 pm 49
Definitivamente, la izquierda es tonta
Lek May 8th 2006 at 10:32 am 50
Los litigios sobre tierra en cualquier democracia los dirimen los tribunales de justicia DEL ESTADO
Tribunales de justicia, fan… no guerrillas armadas. Bien, veo que nos vamos entendiendo. Tribunales de justicia, no el gobierno. Bien, bien… si al final pensaremos lo mismo y todo.
para los que no sois progres y tal, Si no son los ciudadanos del país (arabes y kurdos, es verdad), a quien crees que queberían beneficiar los dólares del petroleo encontrado en el desierto? a los americanos? A los jeques? A ti?
Es tan simple como pensar la siguiente situación. Llegas a un pueblo perdido de Arabia. En mitad del desierto. La peña vive miserablemente. Descubres que hay petróleo. Pides permiso para extraerlo. Te lo dan. Empiezas las obras, las inversiones y la explotación. Te forras. 100 años después vienen loa tataranietos de los habitantes del puebluco y exigen por las armas a tus tataranietos que les entreguen los pozos. ¿Por qué debe beneficiar a quien no hace nada porque le beneficie? ¿Estás de acuerdo en que sólo por nacer ya mereces un status? Cuidado, es el argumento de la monarquía…
fan de Rubianes May 8th 2006 at 08:14 pm 51
Lek,
Yo no apoyo en un estado de derecho que se mate a nadie. Los tribunales de justicia del ESTADO aplican las leyes aprobadas por el poder legislativo del ESTADO.
Yo no tengo claro que el sistema de soberanias nacionales sea el mejor. pero es el que hay. en el ejemplo de arabia que pones el estado árabe será el que pueda legislar y aplicar la ley. establecer impuestos y si llega el caso expropiar.
Yo creo que el problema es que tu no dejas de hablar de personajes que piden permiso y se comportan como personas y la realidad es que los blancos en africa se portaron como bestias. Haay siglos de explotación, de esclavitud, de colonialismo, apartheid, etc.
El ejemplo del colonislismo es el estado de israel. dentro de 90 años los palestinos seguirán reclmando sus tierras y los judios hablaran de leyes, de compravenas justas etc. En realidad se quedan con la tierra de manera brutal.
Estos colonos que compran y negocian con los colonizados no existen más que en tu imaginación.
Los colonos van detras de los soldados y cuando los soldados pierden la guerra, los colonos tienen que huir. Ha pasado siempre y seguirá pasando.
fan de federico May 8th 2006 at 08:33 pm 52
Oye, fan del Kagaor, en vez de Almería, ¿no serás moro?
isabelhavuelto May 8th 2006 at 09:16 pm 53
Ya me lo parecía.
Que no, que es broma.
Arnaud May 8th 2006 at 09:49 pm 54
Venga….más allá de los intereses de la bolsa y de las arcas del país, cosa que no nos beneficia a nosotros ( los trabajadores) para absolutamente nada, hay que reconocer que Evo Morales hizo bien en nazionalizar sus recursos como el gas y petroleo. Lo que es de un pais, que se quede en el pais, o que si lo demás lo quieren que paguen por él….no son éstas las bases del Capitalismo?, pagar y hacer circular dinero??…pues deberiais estar contentos!, Evo Morales acaba de hacer un buen uso de ese capitalismo vuestro.
Bon apetit!
fan de Rubianes May 8th 2006 at 10:05 pm 55
Me precio de tener amigos bereberes y me enorgullecería tener antepasados de tan noble pueblo.
Lek May 9th 2006 at 12:18 pm 56
Yo no apoyo en un estado de derecho que se mate a nadie
Pero si no es en un estado de derecho… pues de puta madre…
en el ejemplo de arabia que pones el estado árabe será el que pueda legislar y aplicar la ley. establecer impuestos y si llega el caso expropiar
Y expropiar a tiros, naturalmente. ¿Que los árabes se estaban rascando las bolas? Eso da igual. Lo importante es que el pozo ahora es rentable.
no dejas de hablar de personajes que piden permiso y se comportan como personas y la realidad es que los blancos en africa se portaron como bestias
Por supuesto, y eso según tú significa que los pobres negritos se comporten como bestias 150 años después. Es lo más lógico del mundo. En el ejemplo tuyo, como los judíos ocupan mi tierra, exploto autobuses… pura lógica.
fan de Rubianes May 9th 2006 at 04:02 pm 57
Hoy he léido en el país las declaraciones de un político noruego. afirma que en noruega la propiedad de los recursos petrolifieros es estatal y empresas extranjeras los explotan con un impuesto sobre el beneficio del 80%.
Bolivia pretende simplemente aquello que aceptamos tranquilamente para noruega.
¿por qué se le niega ese derecho?¿sólo los paises ricos pueden ser tratados con justicia?
Si reconoces que los blancos se portaron como bestias, ya hay poco que discutir. sólo establecer los medios para reparar a los damnificados. Acepto que ha de acerse de manera pacífica.
En el ejemplo mío, el muro que los judios construyen para anexionarse tierras palestinas porque tienen fuerza para hacerlo, será desmantelado cuando ya no tengan fuerzas para defenderlo. NADA PODRÁ EVITARLO.
Lek May 9th 2006 at 08:56 pm 58
Ése es el tema, que no podemos aceptar hoy los métodos de hace 100 años. El resto es secundario. ¿Que hace 100 años entraron a saco? Ya, bueno, pero hoy las cosas no son así. Y punto. Porque si fueran así, entonces nada nos impediría reentrar a matar, ¿no?
Lo de Israel te veo pesimista. De todas formas es normal. Si cada mínimo gesto no es acompañado por los hijos de puta fanáticos del otro lado, uno se acaba cansando. ¿Que desmantelan una colonia? Bombazo. ¿Que retiran al ejército de tal punto? Bombazo… así no se hacen las cosas.
Lo de Noruega me ha hecho gracia… ¿cuántos años llevan extrayendo petróleo de Noruega? ¿Te das cuenta de que ha sido hace 18 meses que se sabe que Bolivia es el país con más reservas de gas del mundo? ¿Quién va a poner el dinero para extraerlo?, ¿Evo?
fan de Rubianes May 9th 2006 at 10:24 pm 59
Lo de israel roza el disparate. Han tenido 40 años para desmantelar colonias. Peor todavía, por qué demonios han construido colonias en una tierra conquistada militarmente que hay que devolver según el derecho internacional?
Les niegas a los bolivianos el derecho a actuar cómo los noruegos? Por qué son índios o porque son pobres?
en noruega nunca nadie se ha quedado con el 80% de beneficios.
Lek May 10th 2006 at 11:29 am 60
Lo de israel roza el disparate. Han tenido 40 años para desmantelar colonias
Y cuando desmantelan una, la respuesta de las milicias es meter a un suicida en un autobús, en un mercado, en una discoteca… cada gesto de buscar la paz es respondido con más bombas. ¿Conclusión? No sólo no desmantelo sino que incluso ocupo más. Los palestinos han tenido 40 años también para dejar de matar, y no lo han hecho.
Les niegas a los bolivianos el derecho a actuar cómo los noruegos?
Les niego el derecho a aprovecharse de las inversiones que ya se han realizado. No me has contestado a a la pregunta: ¿Cuánto tiempo se lleva extrayendo petróleo de Noruega? ¿Quién hizo la inversión? ¿Quién la ha hecho, o la hará en Bolivia?
Lek May 10th 2006 at 11:30 am 61
Lo de las inversiones, porque está muy muy bien llorar, pero si no quieres a los extranjeros, paga tú las obras.
fan de Rubianes May 10th 2006 at 05:18 pm 62
Lek
Veo que en el tema israelí la violencia no te deslegitima nada de nada. Sabes que los asentamientos empezaron mucho antes que los atentados suicidas.
En el tema de noruega, del que lo único que conozco es el artículo del país, se afirmaba con orgullo que en noruega había muchos millonarios pero que nadie se había hecho millonario con el petroleo noruego porque desde el primer momemmento todos los partidos acordaron que beneficiara a todo el mundo por igual.
a los bolivianos lo mismo, os guste a los liberales o no. Unos bolivianos más ricos dejarán de emigrar y permitirán a otros pueblos menos afortunados venir aquí a cobrarse lo que se les debe.
Lek May 10th 2006 at 05:43 pm 63
Veo que en el tema israelí la violencia no te deslegitima nada de nada
¿? Dime dónde has leído que me parezca estupenda.
Sabes que los asentamientos empezaron mucho antes que los atentados suicidas
No te lo crees ni tú. Israel en la Wikipedia. Admiremos algunos datos:
La primera ola de inmigración judía a Palestina o aliyá se produjo en 1881, como consecuencia de las persecuciones a que eran sometidos los judíos en Europa y las ideas de Moisés Hess, un sionista-socialista que abogaba por la redención del territorio considerado como la patria hebrea. Los judíos compraban tierras a las autoridades otomanas y a los terratenientes árabes, surgiendo de esta forma los primeros asentamientos agrícolas. Es en esta época cuando pueden apreciarse las primeras tensiones entre árabes y judíos
Cinco países árabes invadieron al naciente estado de Israel en su primer día de existencia
Ahora cuéntame una de vaqueros.
Ya que eres incapaz de comprender que las cosas no son así, y además pareces incapaz de comprender que no se puede jugar con dinero ajeno, dentro de 6 meses me cuentas lo bien que viven los bolivianos.
isabelhavuelto May 10th 2006 at 07:50 pm 64
Parece un manual antisemita.
fan de Rubianes May 10th 2006 at 08:04 pm 65
Lek
Parece evidente que yo hablaba de los asentamientos en cisjordania y gaza. Una vez fueron conquistados, israel los empezo a colonizar (lo de comprar las tierras debe ser una práctica olvidada). De hecho hicieron asentamientos hasta en el sinaí donde los egipcios nunca practicaron terroriso alguno. Los atentados indiscriminados con hombres bomba fueron una imitación de Hizbulah, a partir de la invasión del libano, muy posterior.
Isabel,
Imagino que no tienes muy claro lo que significa antisemitismo. Yo dificilmente puedo ser antisemita, o antiamericano, teniendo en cuenta que la persona a la que más admiro en el univers mundo es un judío americano.
Otra cosa es que critique las monstruosas políticas de sus gobiernos (como critiqué al gobierno sudafricano o al serbio) como tu criticas a los gobiernos de espanya, cuba, china, irán y yo no te acuso de ser antiespanyola, anticubana, antichina o antiiraní.
Es bueno utilizar argumentos menos ofensivos y más razonados.
Lek May 11th 2006 at 12:20 pm 66
Ah, bueno, las evidencias son que desde el mismo momento en que Israel empezó a existir 5 países lo invadieron (no practicaron el terrorismo, al menos tuvieron el valor de declarar una guerra). ¿Qué tenían que hacer los judíos, dejarse matar? Las tierras de los palestinos eran de los judíos hasta que los romanos decidieron echar a los judíos de allí… ¿estamos de acuerdo en eso? Lo digo porque tu sistema de ligitimidad es bastante curioso.
fan de Rubianes May 11th 2006 at 06:38 pm 67
Lek,
Cada vez se te ve más el plumero.
El hecho de que haya una guerra justifica ocupar las tierras de un tercero? O de los infelices subditos de la dictadura que ha declarado la guerra. ¿no diferencias entre una dictadura y sus subditos? Si los ayatolas declaran la guerra a israel se justifica que los judios ocupen las tierras de los campesinos persas.
Los negros no pueden recuperar las tierras que nunca han dejado pero los judios pueden regresar después de 2000 años a reclamarlas? no ves ninguna contradicción?
Además la respuestaa es no. Los judios no eran los únicos dueños de palestina cuando fueron expulsados. Hace 2000 años en palestina convivian judios, romanos, griegos, samaritanos ,etc. Puede que los judios tuvieran una parte de las tierras pero no toda.
Lek May 12th 2006 at 12:17 pm 68
Umh… debo ser disléxico, porque no he dicho que me parezca bien. De hecho eres tú el que afirma que los negros tienen ese derecho y los judíos no. En fin…
Sobre el tema de las guerras, o eres muy inocente o tu mente no da para más. Si esperas que el país invadido se quede a verlas venir, entonces creo que es la segunda opción. Vamos, mañana los marroquíes (o los franceses) nos declaran una guerra y nosotros no podríamos atacarlos porque, claro, la guerra es cosa del Mojamé (o del Chirá)… venga, oh, un poco de seriedad. ¿Qué se supone que tenían que hacer los judíos cuando les invadieron 5 países? ¿Dejarse matar? ¿Meterse de nuevo en guetos? ¿Hacer las maletas?
fan de Rubianes May 12th 2006 at 10:22 pm 69
Las leyes internacionales prohiben que un país que ha conquistado territorios por culpa de una guerra se los anexiones. Una cosa es ganar la guerra y la otra el derecho de conquista sobre lo conquistado. Ya no estamos en la edad media.
Lek May 13th 2006 at 01:14 pm 70
Es un alivio… de todas formas eso se lo puedes decir a Francia con Alsacia y Lorena (por la primera guerra mundial, más que la segunda).
Pero eso de poder barrer un país del mapa, pero no anexionártelo… joder, es muy interesante. También las leyes internacionales le prohíben a Irán desarrollar armamento nuclear y está en ello. Y también prohíben atacar a un país… y así está el mundo. ¿De cuándo son esas leyes internacionales tuyas?
agustin Jul 1st 2007 at 10:17 pm 71
esta paguina estaria mas linda si es que en la misma hubriera los mapas
con los paises que componen la nueva U.R.S.S. como por ejemplo:
Armenia, Georgia, Kirguistan, Estonia, Uzbekistan, ETC.
JOAN GIL Jul 10th 2007 at 08:40 pm 72
esto es así de sencillo
si se puede privatizar, también se puede nacionalizar. La diferencia derecha y izquierda. Lo que tenemos aquí no es izquierda. ZP es de centro. No se atreve a ser socialista reforma de verdad.