¿Un mundo mejor sin Pinochet?
Evita Perón on Dic 11th 2006
Me importa un carajo que Pinochet haya muerto, y desde luego que no creo que el mundo sea un lugar mejor ahora que tenemos “un dictador menos”, como dijo ayer Jesús Vázquez. Se nota que la estrella no pasó de la primaria, cuando efectivamente el chileno era un dictador. ¿Es que no ha tocado un libro desde entonces?
Muchos piensan que si Allende hubiera sido arrestado, llevado a juicio y justamente condenado por todos los desmanes que cometió, Chile se habría ahorrado mucha sangre y resentimiento. Por desgracia las cosas no fueron así. El bolchevique se quitó de en medio y los militares se pusieron a cometer atrocidades con la ayuda de algunos ex nazis que habían encontrado refugio en América Latina durante los años locos del populismo, detalle que los especialistas en la región, sobre todo los progres, prefieren obviar.
Y como cada uno transita hacia la democracia como puede, en Chile Pinochet dejó el poder de forma pacífica, no sin antes asegurar la inmunidad para él y sus compinches. ¿Se podría haber hecho mejor? Por supuesto, igual que él también lo podría haber hecho infinitamente mejor cuando depuso al gobierno golpista y corrupto de la izquierda revolucionaria y degenerada. Lo digo por Allende, ese icono progresista cuyo poder de seducción sobre las chicas izquierdistas no consigo comprender. Cada vez que veo su foto en el despacho de alguna sociata siento lo mismo que Libertymad cuando se topa con alguna camiseta de Che Guevara en el barrio de Chueca. Si ellas supieran lo que Allende les habría hecho a sus hijas… Pero me temo que en los próximos días la Torres, la Rigalt, y otras chicas del montón se dedicarán a intentar convencernos de que Allende no fue sino una versión de Valentino sin maquillaje. Peor para ellas.
A pesar de la corrupción de muchos miembros de la Concertación y del tibio compromiso con la libertad y la democracia de algunos políticos de la derecha, Chile es un ejemplo para todos los latinoamericanos, especialmente los que siguen desde la distancia el actual proceso de regresión política que sufren algunos de los países de la zona. Para las que pensamos que el Estado debería someterse a la más escrita versión de la dieta de la alcachofa, Chile constituye una esperanza y un anhelo. El peligro para el país vendría de la elección como presidente de alguna versión santiagueña de Zapatero, dedicado a la desmemoria histérica y al rencor institucionalizado.
El debate sobre Allende y Pinochet aún está pendiente en Chile, aunque en los últimos años algunos historiadores y politólogos, tanto nativos como foráneos, se han atrevido a hacerlo. Dejemos que los estudiosos hagan su trabajo en paz, y si tienen que pasar algunos años para que el esclarecimiento tenga lugar, que así sea. Ni la izquierda chilena está por la creación de mitos revolucionarios, ni la derecha por la restauración de ninguna dictadura.
Sólo queda esperar que cuando alguno de los otros genuinos dictadores de América Latina perezcan, (Castro, Chávez y Ortega, aunque me temo que la lista se haga más larga en los próximos años; Morales y el nuevo presidente de Ecuador están acaparando todos los boletos de la rifa, o polla, como decimos allá) el PSOE emita un comunicado igual de hiperbólico que el difundido en la tarde del domingo. Para empezar podrían usar el adjetivo fascista también para sus nuevos amigos de la llamada “izquierda aberchale”.
Filed in Política Internacional | 72 responses so far
Maromosurfero Dic 11th 2006 at 10:14 am 1
Oh Dios. Ahora Garzón está, de nuevo, ocioso. Posiblemente, es lo peor de la muerte de Pinochet.
Pérez Dic 11th 2006 at 11:39 am 2
A ver, a ver, explica eso del golpismo de Allende que no lo he pillado… Vamos, que en un post sobre Pinochet se llame golpista al que sufrió el golpe del Pinocho ya es la repanocha…
Mis condolencia a Ajopringue por la muerte de éste hijo de puta.
José-Luis Prieto Dic 11th 2006 at 12:12 pm 3
Hablas sobre “Jesús Vázquez. Se nota que la estrella no pasó de la primaria, cuando efectivamente el chileno era un dictador. ¿Es que no ha tocado un libro desde entonces?”.
A mi muchos hijos de puta me piden explicaciones por el GAL, y eso que yo tenía 13 años cuando cometieron su último atentado.
Hasta la Condesa de Murillo dijo que los socialdemócratas debían pedir perdón por Stalin, que los asesinaba en Rusia, y ella no lo ha pedido nunca por Franco, que lo hizo en su país hasta 22 años después de que muriera aquél.
Y los centristas-reformistas-demócratas-de-toda-la-vida dicen que quienes se alzaron contra la legalidad en 1936 (que como todos saben fueron los republicanos) mataron ese año a 20, qué digo 20, a 30 millones de niños, sacerdotes y mujeres en Paracuellos, y reducen a un señor a la que le dió un infarto las víctimas de Gernika al año siguiente.
La ley de embudo: para los demás el lado estrecho, y para vosotros el ancho.
Flashman Dic 11th 2006 at 12:33 pm 4
Supongo que había una obligación moral de escribir un post sobre Pinochet en éste blog habida cuenta de la noticia de su muerte, pero visto el resultado, maldita la gana que se tenía.
Por mucho intento (leve) que se haga de marcar distancias, se ha dejado claro que Pinochet os gusta más que Castro, Chávez (que ni siquiera es dictador) o Morales, éstos dos últimos elegidos democráticamente, y sólo porque representan ideologías opuestas al liberalismo talibán que defendéis. Cuando en juego está la parcela de poder, tenéis claras vuestras preferencias: preferís un dictador de derechas a uno de izquierdas, no es que os disgusten las dictaduras izquierdistas, lo que os flagela es que esas dictaduras no sean derechistas.
Yo, en cambio, me felicitaré de igual forma cuando el que sea sepultado bajo tierra sea Castro, igual que ahora lo es Pinochet.
Si ni siquiera habéis conseguido urdir un post inequívoco de condena a su “reinado”… Y es que a los que trabajaron para la causa liberal supongo que hay que dispensarles un trato más benévolo, ¿no?
joseluis Dic 11th 2006 at 12:49 pm 5
“A mi muchos hijos de puta me piden explicaciones por el GAL, y eso que yo tenía 13 años cuando cometieron su último atentado.”
Ya antes, los hijos de puta de la izquierda llevan pidiendo cuentas por Franco y otros más.
“Hasta la Condesa de Murillo dijo que los socialdemócratas debían pedir perdón por Stalin, que los asesinaba en Rusia,”
No se refiere a “los socialdemócratas”, eso no existía en España, se refiere a los hijos de puta del Frente Popular, torturadores y asesinos a sueldo de Stalin´, bajo las siglas del PSOE. Claro que tienen que pedir perdón, aunque solo sea por ir diciendo que los demás tienen que pedirlo.
“La ley de embudo: para los demás el lado estrecho, y para vosotros el ancho.”
Exactamente para los ladrones y millonarios socialistas que gobiernan en Chile, lo ancho, para los pobres cubanos, lo estrecho.
joseluis Dic 11th 2006 at 12:58 pm 6
“Cuando en juego está la parcela de poder, tenéis claras vuestras preferencias: preferís un dictador de derechas a uno de izquierdas, no es que os disgusten las dictaduras izquierdistas, lo que os flagela es que esas dictaduras no sean derechistas.”
El problema es que los países también suelen preferirlos. A menos que seas tonto, creo que hay bastantes diferencias de renta entre Chile y Cuba ¿o no es así?
“Yo, en cambio, me felicitaré de igual forma cuando el que sea sepultado bajo tierra sea Castro, igual que ahora lo es Pinochet.”
¿Intentando empatar el partido?. No lo que ocurre es que prefieres a Castro que a Pinochet y equiparas la duración de ambos regimenes, el nivel de renta, el nivel de libertad, el número de represalidos, etc. Es decir eres el mayor hipócrita de la tierra.
Lord Hinkel Dic 11th 2006 at 12:59 pm 7
A mi Pinochet no me gusta mas que a Castro, me desagradad menos. Pues Chile es hoy el pais mas rico y estable de Sudamerica gracias a el y su politica economica y porque se cargo a menos gente.
Ruby marmolejo Dic 11th 2006 at 01:08 pm 8
Si en el fondo os molesta esta terrible pérdida neoliberales peperos, sois golpistas en potencia, no os gusta la democracia ni la justicia y en posts como este se os ve el plumero y tendeis a mentir como bellacos.
La dictadura de Castro no parece dictadura comparada con los terribles crímenes que cometió vuestro amigo Pincohet, tanto en número como en crueldad.
‘Chile es hoy el pais mas rico y estable de Sudamerica gracias a el y su politica economica y porque se cargo a menos gente.’
Te recuerdo que Chile es rico y estable gracias a que llevan 17 años de democracia, no son debidos a Pinochet, decir esto demuestra tu total ignoranciá, ademas, decir que Chile es un pais rico con las enormer desigualdades que tiene es muy relativo.
¿Se puede decir que un país es rico cuando el 60% de la población son pobres y millones viven en chabolas?
Para un neoliberal pepero parece ser que sí.
Joan Dic 11th 2006 at 01:20 pm 9
Pues la verdad es que Pinochet me gusta más que Castro. En primer lugar porque mató a mucha menos gente que mata y está matando Castro (y menos que Carrillo en 10 minutos); en segundo lugar porque dejó el poder (y no como dicen en TVE, que no “tuvo más remedio que dejarlo” [como si no hubiera podido manipular los resultados electorales como hace Castro siempre o negarse a acatar el resultado ajustado] y en tercer lugar porque dejó Chile preparado para la democracia, algo que jamás ha ocurrido después de una dictadura de izquierdas (léase la opinión sobre la democracia en la RDA, la “democracia” rusa, la “democracia” camboyana, la “democracia” de Nicaragua, la “democracia” mexicana…compárese con España, Chile o Alemania. No hay color.
Flashman Dic 11th 2006 at 01:32 pm 10
No he equiparado nada, José Luis, salvo las pretensiones totalitarias de ambos dictadores. Si a tí te apetece entresacar diferencias para santificar, aunque sea parcialmente, a uno de ellos es que entonces he acertado plenamente con mi primer post. Así que tus adjetivos, aplícatelos a tí mismo.
Una dictadura más larga no es peor que una más corta, sólo es más larga. Hablemos en términos de intensidad a ver que tenemos. La dictadura de Pol Pot fue mucho más corta que la de Castro, pongo por caso. ¿Cual está documentada como más sanguinaria, comparativamente hablando?
Si es que en el fondo (y no tan en el fondo) sentís la muerte de Pinochet… Un ultraliberal menos… Qué más da que fuera un dictador…
salom. Dic 11th 2006 at 01:43 pm 11
Claro que sí, progres. Somos malos. Malísimos. Hala, ya está, se acabó el problema, la discusión, el debate y cualquier diálogo. Habéis ganado.
Ahora dejad de aburrirnos con vuestra propaganda simplista.
Flashman Dic 11th 2006 at 01:50 pm 12
Tienes razón, Salom, he generalizado de modo inadmisible. Me dirijo sólo a los autores del blog y a quien me ha replicado.
Eso sí, echo de menos intervenciones similares cuando los fustigados por esa generalización son los “progres”.
Ruby marmolejo Dic 11th 2006 at 01:58 pm 13
Depravación bestial
«Embarazada de cinco meses fui detenida y hecha prisionera. Colocada en el suelo me metieron ratones y arañas vivos por la vagina y el ano. Sentía que era mordida. Despertaba en mi propia sangre. Se obligó a dos médicos prisioneros a violarme». En octubre de 1973 esa mujer padeció otros sufrimientos: «simulacro de fusilamiento, electricidad, uñas de las manos y pies arrancadas, ingestión de medicinas e inyección en la vena de pentotal».
Los relatos recogidos repiten prácticas: «Ingerir excrementos, orina y vómitos, humanos o animales, líquidos pestilentes, por vía oral o nasal, alocadas carreras con los ojos vendados en rutas con obstáculos, para que tropiecen y caigan». Particularidad propia de Chile fue la incorporación de animales: «Me amarraron a una camilla donde unos perros amaestrados me violaron», «Me hicieron presenciar violaciones con perros»… Los testimonios son de niñas de 14, 16 y 17 años. El que sigue es el de una joven fruto de la violación a su madre cuando ésta tenía 15 años. «Represento la prueba gráfica, represento el dolor más grande, lo más fuerte que ha vivido mi mamá en su vida. Esto ha marcado mi vida y es para siempre. No puedo nacer en otra familia, ni cambiar mis antecedentes. Tuve que lidiar con la rabia, con la frustración de mi mamá. Pero yo, también tuve rabia. Me costaba contárselo a mi mejor amiga. Tengo que cargar con una mochila eterna. Mi mamá fue la hija de la vergüenza, sus padres nunca la perdonaron por haber sido detenida… Yo, soy esto que me pasó, pido que me apoyen, que me entiendan… Siento que nosotros, los nacidos igual que yo, fuimos tan prisioneros y torturados como los presos… Eres víctima y no lo ven. Porque no estás en ninguna parte clasificado. ¿Cuántas madres ven en sus hijos los gestos de sus violadores (y los rechazan)?
http://www.abc.es/20061211/internacional-iberoamerica/amarraron-camilla-unos-perros_200612110253.html
Os pongais como os pongais, esto no lo hace Fidel Castro, y eso os jode.
No sois malos salom, aquellos que no condenais los golpes de Estado contra democracias en España, Argentina o Chile, sólo sois unos miserables.
pablo Dic 11th 2006 at 02:25 pm 14
Opinador, vas muy deprisa y metes cualquier cosa en la olla.
“genuinos dictadores de América Latina: Castro, Chávez y Ortega”
Chavez por mucho que te pese (y te que te pesa ya se ve) es un lider DEMOCRATICAMENTE elegido. Y mas de una vez. Fue, te lo recuerdo, aceptado por Rosales el principal opositor venezolano. Lo mismo se puede aplicar al presidente nica Ortega, por supuesto democraticamente elegido.
Al igual que Allende, Azaña, Zapatero o Morales (por mucho que te pese)
Ten cuidado con la velocidad… solo F. Alonso puede hacer de ella una virtud.
Los demas acabamos por estrellarnos.
Maromosurfero Dic 11th 2006 at 03:13 pm 15
Ruby, entiendo que te puedas sentir muy ¿afectada? por las cosas que se les hacía a las mujeres en la dictadura de Pinochet. Sentimentalismo barato que no resiste una comparación.
Claro que, en las dictaduras de izquierdas, se dice “algo habría hecho”. Porque la dictadura de izquierdas es una dictadura del PUEBLO, ¿no?
(shhh… y nada de recordar al GAL, eso es el pasado, que nos pilla muy lejos, lasayzabalismo)
Maromosurfero Dic 11th 2006 at 03:17 pm 16
Por cierto, Ruby, guapa: “¿Se puede decir que un país es rico cuando el 60% de la población son pobres y millones viven en chabolas?”
Puestos a dar cifras al tuntun, digamos EL 99% DE LA POBLACIÓN SON POBRES, EL 1% ES DE DERECHAS Y MERECE MORIR, Y MILES DE MINOLLES VIVEN EN LA ABSOLUTA MISERIA POR CULPA DE ANSAR.
Y lo pongo en mayúsculas a ver si aprendo propaganda.
? Dic 11th 2006 at 03:43 pm 17
Cuenten cuántos lloran con la (inminente) muerte de Castro y cuántos con la de Pinochet, en América y aquí, y luego me cuentan.
? Dic 11th 2006 at 03:46 pm 18
Opinión pública:
Pinochet - malooo, malo
Castro - más bien bueno, ¿no?
andriu Dic 11th 2006 at 04:28 pm 19
Lo de dictadores de derechas y dictadores de izquierdas es la estupidez más grande que se pueda pensar….
Un dictador sólo es de derechas cuando le quita el poder a un gobierno de izquierdas y sólo es de izquierdas cuando le quita el poder a un gobierno de derechas.
Por simple que parezca, es la pura realidad. Al dicatador, por muchos ideales que tenga, acaba cegándole el poder y su único fin es mantenerlo el máximo de tiempo posible.
Ante los dictadores sólo se puede ser equidistante.
? Dic 11th 2006 at 04:47 pm 20
Como les veo predispuestos, cuenten cuántos Pinochet y cuántos Castro precedidos de “dictador”, y luego me cuentan.
De nada, de nada, una, que es así.
Ruby marmolejo Dic 11th 2006 at 04:50 pm 21
Que ridículo haces surfero hablando del Gal en un post sobre Pinochet, vaya manera más ridícula de cambiar de tema, ¿condenais la dictadura de Pinochet?
Ya me se la respuesta.
Irómeno Dic 11th 2006 at 04:52 pm 22
Haciendo un inciso en el tema principal, me llama la atención que en todos los medios españoles se le tilde de dictador cuando en realidad era ya ex-dictador y que en esos mismos medios a Castro (aún ejerciendo como tal) nunca se le tilde con ese calificativo (corregidme si me equivoco). Eso prueba el fuerte sesgo hacia la izquierda de los mass media españoles.
Dicho esto, andriu, discrepo contigo, hay dictadores de izquierdas (marxistas) y de derechas (fascistas). Que cada palo aguante su vela totalitaria…
? Dic 11th 2006 at 04:59 pm 23
Que cada palo aguante su vela: dictadores liberales no habrá jamás de los jamases.
? Dic 11th 2006 at 05:00 pm 24
Dictadores comunistas claro, clarísimo: es la dictadura del proletariado.
Y ná más.
? Dic 11th 2006 at 05:01 pm 25
Ruby: Busca en La riqueza de las naciones “dictadura” y en EL manifiesto comunista “dictadura”(del proletariado).
? Dic 11th 2006 at 05:06 pm 26
Dictador liberal es como medio embarazada. O se está o no se está embarazada, no hará falta ser mujer pa’ saberlo, francamente.
Yo mismo Dic 11th 2006 at 05:11 pm 27
Si me dan a elegir entre Pinochet y Stalin cojo a Pinochet sin ninguna duda. Y si alguien lo duda es porque quiere hacerse el “demócrata” aún sabiendo que Stalin destrozó a los rusos por dentro, mientras que Pinochet sólo comandó una dictablanda -comparada con Stalin blandiblú- que dejó preparado a Chile para la democracia, algo que no se espera en la siberia stalinista.
Ah, y Pinochet no era liberal, pero hay que ser tonto para no saber cuál es el mal menor. De la misma manera que prefiero a ZP que a Castro (aunque odie a ZP), prefiero a Pinochet que a Stalin. Ahora ya podéis insultar, progres.
andriu Dic 11th 2006 at 05:29 pm 28
Irómeno, creo que los dictadores sólo se acercan de forma coyuntural a posturas más progresistas o más conservadoras en función de los apoyos que quieran tener, bien de otros dictadores, bien de gobiernos democráticos. Además, en función de la educación que hayan tenido, serán más cercanos a determinadas ideologías. Pero finalmente son, ante todo, dictadores.
No debemos olvidar que Franco hizo lo que hizo “por el bien del pueblo español”. Lo malo y lo más malo.
El mismo que persiguió a sus enemigos comunistas, repartió tierras entre los que las trabajaban…. Eso sí, las tierras que repartió pertenecían a personas poco gratas para el dictador….
En fín, no creo que tuviese simpatía más que por su “tendencia” política propia.
Irómeno Dic 11th 2006 at 05:30 pm 29
“Que cada palo aguante su vela: dictadores liberales no habrá jamás de los jamases.”
Estoy completamente de acuerdo contigo, que conste. Un liberal, por definición, es la antítesis del totalitario. La libertad de las personas es el bien supremo para verdadero un liberal.
andriu Dic 11th 2006 at 05:45 pm 30
Evidentemente un liberal nunca será un dictador, pero eso no significa que no pueda haber dictadores de “derechas”.
De hecho, el término liberal no es de uso exclusivo y propio de los conservadores o de “derechas”.
Mao Dic 11th 2006 at 06:11 pm 31
Hombre, andriu, siendo izquierda sinónimo de intervencionismo, no sé yo como se va a aplicar la palabra “liberal” a nada mínimamente relacionado con la izquierda.
? Dic 11th 2006 at 06:18 pm 32
Irómino, menos mal.
:De hecho, el término liberal no es de uso exclusivo y propio de los conservadores o de “derechas”:
Yo, como Arcadi,
—¿Usted es de izquierdas o de derechas?
—Perdone, ¿le importaría concretar?
No te equivoques, Andriu, el liberalismo defiende una intervención mínima del Estado. Ser conservador (monárquico o clerical, por ejemplo) es otra cosa. Por otra parte, el uso del término en boca progresista siempre confunde: acuérdate de que la ley de matrimonio homosexual siempre se presenta como liberal(!), cuando qué más liberal que desregularizar el matrimonio.
? Dic 11th 2006 at 06:24 pm 33
Es como si mañana regularizamos la poligamia o el acceso a la universidad de los incapacitados, pero si es el colmo de la intervención.
? Dic 11th 2006 at 06:25 pm 34
Eso, tú da ideas…
(Irómeno, perdón)
El Sabio Frestón Dic 11th 2006 at 06:28 pm 35
Nunca entenderé estos debates del “y tu más”, que yo, gracias a dios, abandoné en el colegio.
Cuando los argumentos se reducen al concepto final de que en todos los lugares hay mierda, yo tiemblo. ¿Qué haya mierda en muchos sitios quiere decir que la mierda huele bien? Señoras y Señores, les voy a hacer un descubrimiento: la mierda es mierda provenga del ano que sea. Y aunque bien es cierto que se pudiera argumentar que (y no me meteré ahora es semejante debate)cagar es indispensable para el normal funcionamiento del cuerpo humano, lo que es claro es que hay que apuntar, y depositar el zurullo dentro del inodoro. Imagínense si con la mierda que somos capaces de producir todo el mundo lo dejara por ahí, tirada en cualquier parte.
Tampoco entenderé nunca los debates que dan vueltas y vueltas sobre lo bueno y lo malo de alguien o algo, pero que nunca se plantean la vieja cuestión capital de: ¿el fin justifica los medios? Así por ejemplo: suponiendo que con una dictadura mejorase la economía del país, ¿eso justificaría que a fulanito se aplicaran corrientes eléctricas en los genitales para acabar con algún tipo de insurgencia?, ¿depende de cuánto mejorase la economía?, ¿y si ese fulanito fuera bin laden el día 10 de septiembre?, ¿qué medio justificaría el fin de salvar las torres gemelas?… Piensen… Piensen…
Estos razonamientos son los que deben de intentar llevar a cabo cuando se les planteen asuntos económicos, sociales o político, en vez de repetir hasta la saciedad al Lo Santos o al Gabilondo.
Resumen de la intervención:
Ante un debate se ha de tener siempre bien claro:
1º: La mierda es mierda venga de donde venga.
2º: ¿El fin justifica los medios?
Posdata: No creo que tenga tiempo para más intervenciones de este calibre, me pareció importante ir a los básico. Sigan dialogando de sociedad y de política, el intercambio de ideas sin dogmatismos siempre es bueno.
pascual Dic 11th 2006 at 07:18 pm 36
Hombre, no sé, pero a mí me parece que la dictadura de Pinochet es absolutamente repugnante por su ensañamiento y degradación de la persona. Me explico: puedo concederle (y ya me rechina) que “hacerse con el poder” era necesario, para “devolver a la normalidad el país”. No lo creo, pero supongamos que tuviese razón. Una vez detenido todo el que fuese sospechoso…¿No bastaba eso? ¿A qué los desaparecidos? ¿las violaciones? ¿las torturas?. Es que en la escala del mal se dan la manita con las del doctor Menguele y compañía. El gobierno chino anda en las mismas según apareció en TV últimamanete, ojo. Que aquí parece que ver la maldad con un ojo te vuelve tuerto del otro.
Pues yo sí creo dos cosas:
-Existe una escala de la maldad (aunque para poder juzgar exactamente el grado de cada actuación hay que conocerla a fondo, y a menudo nunca llega a saberse del todo). Pero no me cuesta mucho preferir , centrandonos en el lado fascista, a Franco frente a Hitler; o bien a Fidel Castro frente a Mao por el lado soviet. Igual que era más clemente la horca que el garrote vil, o el disparo a la muerte entre torturas. Sin que por ello vea un ápice de bondad en el disparo…
-Si hoy en día parece haber una menor crítica hacia Fidel Castro de la que debería, o al régimen chino, NO ES porque oficialmente (y subrayo lo de oficialmente, porque lo que puedan decir a título personal los escritores, cantantes, etc no deja de ser opinión personal no vinculante) se les dé carta blanca, sino porque siguen VIGENTES. ¿qué hacer?¿romper relaciones diplomáticas?¿declararles la guerra? ¿invadirles?. Nada de esto es realista. Sencillamente, intentar dorarles la píldora en lo diplomático para poder mantener el trato económico, necesario para nosotros y vital para su población. Porque además, estratégicamente, es lo que tiene más visos de éxito.
Por otro lado, es banal criticar la actuación de ZP asimilándole a Castro. Creo que los pobretes disidentes cubanos cambiarían a uno por el otro en un nanosegundo. Cada cual la caga en nombre propio, que la culpa no es como los piojos, que saltan de una cabeza a otra.
Eufrasio Dic 11th 2006 at 07:47 pm 37
MÁS HIJO DE PUTA QUE EL QUE COMETE UN ACTO CRIMINAL ES A QUEL QUE LO TOLERA Y LO JALEA.
Porque a pesar de las falsas distancias se nota que en el fondo se os va la lagrimita por la pérdida, vamos que os doy las condolencias.
Hay que ser muy miserable para hacer un blog tan bastardo y falto de escrúpulos como este.
Evita Perón, has conseguido con tu carroña de post unas 40 intervenciones. Exito arrollador, carrona para subir la audiencia. Lástima que el olor de la carroña se os ha pegado a la piel y ya no se os quita nunca.
Liberales, sois tan miserables como vuestras miserables empresas. Lo único que me gusta de vosotros es que tiro un euro al aire y saltáis todos como víboras a por él. Peseteros morales. Que os zurzan.
? Dic 11th 2006 at 07:52 pm 38
Eufrasio de mis amores, no has entendido nada. El liberalismo no sólo no tolera ni jalea acto criminal alguno, sino que es enemigo político natural de los totalitarismos y sus crímenes de Estado.
Por lo demás, lo de la avaricia liberal es un topicazo.
Si tienes alguna duda pregunta, hombre, pregunta.
? Dic 11th 2006 at 08:06 pm 39
Es como si a un marxista se le muere un religioso, Eufrasio. ¿Ya?
Xerach Dic 11th 2006 at 08:22 pm 40
No me alegro de la muerte de este individuo, por llamarlo de alguna manera. No me alegro porque este asesino y genocido ha logrado eludir la acción de la justicia; la justicia universal impulsada por Garzón en 1998 no tuvo sus frutos directos con Pinochet, cierto es. Pero éste fue desaforado y comenzó a ser perseguido por las instancias judiciales chilenas. Ahora, la revolucionaria idea de “Justicia universal” comienza a ser aplicada en algunos países, con especial énfasis en España, donde el Tribunal Supremo ha ratificado que la justicia española es competente para investigar cualquier genocido o crímenes contra la humanidad [con o sin víctimas españolas]. Gracias a que en 1998 el juez Garzón iniciara el proceso contra el pérfido Pinochet, ahora mismo en España hay abiertas tres causas:
1. La presentada por la premio Nobel de la Paz, Rigoberta Menchú Tum por genocidio, asesinatos y secuestros en la Guatemala del directorio militar.
2. La presentada por la Casa del Tíbet contra la República Popular China, por genocidio y crímenes contra la humanidad contra el pueblo tibetano.
3. La presentada por el grupo religioso Falung Gong contra la República Popular China, por persecución, asesinatos y encarcelamiento de sus miembros.
La muerte de Pinochet es una triste noticia, cierto. La justicia no debe permitir que dictadores y asesinos varios [y en ellos incluyo a Castro, por ejemplo] eludan la acción de la justicia. Los crímenes contra la humanidad o el genocidio son delitos lo suficientemente graves como para dárseles preferencia en los juzgados y audiencias.
unomenos2 Dic 11th 2006 at 09:02 pm 41
¡Viva Castro,viva Pinochet¡
¡Viva Stalin, viva Hitler¡
¡Viva ZP,viva Franco¡
CON LOS DIAS CONTADOS Dic 11th 2006 at 10:29 pm 42
PASEN A DESPEDIRSE…
http://conlosdiascontados.blogspot.com
Alejandra Pizarnik Dic 11th 2006 at 10:59 pm 43
la muerte se muere de risa pero la vida
se muere de llanto pero la muerte pero la vida
pero nada nada nada
salom. Dic 12th 2006 at 12:19 am 44
Eso. Y a juzgar a Castro, Hu Jintao, Kim Jong, Obiang, Conté, Minh Triet, Gadaffi, Mubarak, Abdullah, etc. Siempre que se dejen, claro. Porque bien podrían ellos, y sus respectivos paises, hacer lo mismo con los gobernantes occidentales; puestos a idear fantasías judiciales no veo razón alguna para no considerar el concepto de “justicia universal” como un nuevo origen de conflictos internacionales, en el que cada cual arrime todo lo que pueda el ascua a su sardina. En el caso de los chinos, advierto, lo llevamos crudo. Al fin y al cabo quien va a tener razón será el que pueda permitirse tener esa razón por la fuerza de las armas. Como siempre, vaya, pero con una parte de la sociedad dispuesta a creérselo y a crear conflictos para calmar su infinita sed de justicia universal.
unomenos2 Dic 12th 2006 at 12:50 am 45
¡Viva Castro,viva Pinochet¡
¡Viva Stalin,viva Hitler¡
¡Viva ZP,viva Franco¡
The IncoluMen. Dic 12th 2006 at 12:54 am 46
Efectiva-miente(bueno,mentía),es verdad que la biología ha sido mas rápida que la justicia,a saber los lustros que hubíera tardado mas,hay que borrar esa universal frase que decía:”Muerto el perro…SIGUE la rabia”,jejee.
Flashman Dic 12th 2006 at 08:49 am 47
Vaya, parece que los simpatizantes del Pinocho son unos campeones de la libertad de prensa…
Vamos, lo que siempre han sido…
andriu Dic 12th 2006 at 09:43 am 48
Aunque agradezco el esfuerzo por explicarme lo que significa el término “liberal”, tengo que decir que no me han dicho nada nuevo… Eso de que “defiende una mínima intervención del Estado”, es del todo falso. Hay teorías liberales que van mucho más allá. Al igual que en cualquier otra corriente, hay posturas moderadas y posturas más radicales.
Tampoco me parece correcto lo de que “socialismo” e “intervencionismo” son sinónimos. Que la intervención del Estado es mayor en los gobiernos socialistas podría ser, pero de ahí a afirmar que sean sinónimos….
De hecho, lo que pretenden las teorías liberales es demostrar que el individuo es capaz de valorar cualquier servicio y situarlo en el lugar que le corresponde del mercado. De esta forma, sin intervención de entes estatales, se lograría la máxima eficacia en todos los servicios, incluidas prestaciones sociales (evidentemente gestionadas de forma privada). Así que, finalmente, los “más liberales”, además de creer en los individuos y en las leyes del mercado, pretenden el bienestar de los incapaces, por lo que su aspecto más social no se diferencia de lo que pretende el socialismo.
Intentar convertir en sinónimos “liberal” y “derechas”, “intervencionismo” y “socialismo” o presentar como opuestos “conservador” y “progresita”, es simplificar demasiado las cosas.
Algunas de estos términos, tuvieron su momento y su lugar hace más de un siglo. Intentar aplicarlos ahora a determinados colectivos es sólo una cuestión estética.
Tatcher Dic 12th 2006 at 11:24 am 49
Anoche entré porque me acordé de que se había muerto pinochet, por si aparecía algo por aquí de este estilo. Me da auténtica vergüenza leer lo que leo en este post. Que ni los supuestos liberales sean capaces de alegrarse de la muerte de alguien que fue dictador durante 17 años me da lástima. Me dan igual las circunstancias o cómo de enriquecido dejase el país, una dictadura es exactamente eso, y por definición, una mala solución. 17 años con libertades recortadas, con desapariciones y muertes de disidentes, con torturas…
¿Quieren oirme decir que la de Stalin o la de Mao son más sangrientas? Pues no lo sé, no me he parado a puntuar salvajadas de un lado y del otro, es posible que sí, pero eso sólo hace a los otros más detestables, no a este hijodesumadre mejor. ¿Quieren brindar con cerveza por la muerte de este y con champán con la muerte de Castro? Pues perfecto, pero brinden. Porque, efectivamente, el mundo será mucho mejor si mueren todos sus dictadores. Y digo todos.
Un saludo
Blasco
? Dic 12th 2006 at 01:21 pm 50
“Intentar convertir en sinónimos “liberal” y “derechas”, “intervencionismo” y “socialismo” o presentar como opuestos “conservador” y “progresita”, es simplificar demasiado las cosas.”
Andriu, justamente mi opinión, ni que fuéramos bulldogs y cocker spaniels.
El tuyo, Blasco, no es más que un discurso preciosista ridículo; lo grave es que se empieza o se continúa i n s t i t u c i o n a l i z a n d o la celebración de la Muerte del disidente —del sistema bipartidista. Y la preocupación de convertirse en barbarie subsidiaria, custodiar para ellos la impotencia que nos toca.
Xerach Dic 12th 2006 at 03:14 pm 51
Un post intachable con el que me idenitico plenamente Tatcher. Un mundo sin dictadores ni dictaduras es a lo que los demócratas debemos aspirar. Por cierto Salom, siento mucho que te disguste la idea de la “justicia universal”, pero el TPI ya está en marcha y el revolucionario concepto ya lo están aplicando España y Bélgica [en nuestro caso por sentencia del Tribunal Constitucional]. Otra mala noticia para los dictadores y genocidas planetarios.
Ruby marmolejo Dic 12th 2006 at 03:25 pm 52
Muere uno de los dictadores más carroñeros y asesinos y, en lugar de condenarle, aprovecháis para intentar justificarle.
Pero claro, las vícitmas de Pinochet no os merecen ningún respeto, porque si estuvieran vivas las estaríais tachando de progres totalitarios, de vendidos a Prisa y de qué sé yo cuántas gilipolleces más. Os ponéis la careta de personas civilizadas, pero en cuanto se rasca un poquito sale la bestia totalitaria que lleváis dentro. Si pudierais nos llevaríais en caravanas de la muerte, como hizo con tanta gente el dictador al que os negáis a condenar. Sois carroña, lo mismo que es carroña vuestro partido y son carroña los medios de comunicación que tanto defendéis. Llenad la piscina de Pedro Jota de ácido bórico y meteos todos en ella, a ver si dejáis de apestar.
joseluis Dic 12th 2006 at 03:32 pm 53
“Muere uno de los dictadores más carroñeros y asesinos y, en lugar de condenarle, aprovecháis para intentar justificarle.”
No seas injusta contigo, no te reproches a tí misma nada mujer.
“Pero claro, las vícitmas de Pinochet… etc.etc”
La Ruby hablando frente al espejo y reprochándose todas las marranadas que suelta en esto foro.
? Dic 12th 2006 at 05:34 pm 54
“No me alegro porque este asesino y genocido ha logrado eludir la acción de la justicia”
Me tomo la libertad de garantizar, a tantos que piensan estas cosas, que esto es elemental: confunden pena (castigo, reparación, disuasión) con venganza, motivo decisivo para abstenerse de administrar justicia. Se agradece.
P.D. Alrededor de las 3h dejé otro mensaje, al parecer fue borrado por error.
? Dic 12th 2006 at 05:35 pm 55
Ah, no, ya reapareció.
? Dic 12th 2006 at 06:16 pm 56
Clase 2 de liberal, Andriu: La ley de dependencia. Ley típicamente socialista, apoyada sin discusión por el PP, tan liberal él. Mentira típicamente socialista: “a los liberales los demás les importan una mierda”. Verdad objetiva: ante un mismo problema (personas dependientes) el socialismo propone la solución pública (solución abstracta que se traduce básicamente en dinero que de algun sitio —capitalista— sale) y el liberalismo la solución privada (solución concreta en ayuda personal).
Antón Dic 12th 2006 at 08:19 pm 57
Hay una falta. Se escribe “abertzale”, no aberchale*.
Asimismo, al igual que un asesino nunca será un ex-asesino, o no hay ex-genocidas, un dictador nunca pierde su condición.
charles Dic 12th 2006 at 09:14 pm 58
si Allende hubiera sido arrestado, llevado a juicio y justamente condenado por todos los desmanes que cometió
Me gustaría conocer una argumentación sólida sobre eso.
? Dic 13th 2006 at 12:37 pm 59
Charles, a decir verdad la historia no es mi fuerte. Aún así, a la espera de que Evita se pronuncie, piensa en el contexto, en las posturas radicalizadas de los 70´s, plena guerra fría, donde prácticamente toda bifurcación se reduce a comunismo o capitalismo. Allende no era ninguno de los actuales “socialistas por la Paz” (…), sino simpatizante de la izquierda revolucionaria de Fidel y Ernesto.
? Dic 13th 2006 at 01:35 pm 60
Antón, ¿entonces Daniel Ortega todavía es dictador? ¿y Aznar todavía Presidente de Gobierno?
Langas Dic 13th 2006 at 01:41 pm 61
Ruby: no podías haber descrito mejor a esta panda de genocidas frustrados metidos a comentaristas políticos de tercera.
Qué pena que no vean más allá de su nariz…
? Dic 13th 2006 at 01:46 pm 62
P.D. Es “aberzale”, al menos en mi idioma.
? Dic 13th 2006 at 02:06 pm 63
Langas, ¿quién justifica qué? Langas, ¿qué te aflige?
iojanan Dic 13th 2006 at 06:42 pm 64
Qué tiene mejor Perón que Pinochet…? El no inició guerras, pero eliminó a miles de opositores y Castro, que tiene mejor que Pinochet…? O el Chaves de ahora y el del su golpe de estado de hace años…? Pinochet es el malo y todos y cada uno de los otros dictadores son benditos…?
Alejandro S. Dic 14th 2006 at 11:19 am 65
Increíble: que gran capacidad de interpretación histórica tienes. Felicidades. Espero que después de tantos despropósitos a modo de comentario te quedes tranquilo.
Comparar a Allende con Pinochet… Ninguna persona de derechas DEMÓCRATA sería tan inconsciente…
Por cierto, algunos de esos calificados en el artículo como “dictadores”, independientemente de que a mi personalmente me gusten más o menos, han salido ELECTOS por mayorías aplastantes. Ah, y si, son igualmente legítimas porque, mal que te pese, los menos pudientes (sobretodo ellos) votan igual que cualquier otro. Y tanto los necesitados como los que tienen criterio social -aun no teniendo problemas económicos (que son muchísimos)-, suman mucho más que los derechistas. Eso no es una dictadura: es la DEMOCRACIA. Es lo que hay.
Lek Dic 14th 2006 at 12:18 pm 66
las vícitmas de Pinochet no os merecen ningún respeto, porque si estuvieran vivas las estaríais tachando de progres totalitarios
Estoooo… ¿como a Las Damas de Blanco que algún bastardo defendía que no las dejaran salir a recibir el premio Sajarov?
Ruby, no apliques tus paranoias en los demás.
? Dic 14th 2006 at 12:38 pm 67
“Por cierto, algunos de esos calificados en el artículo como “dictadores”, independientemente de que a mi personalmente me gusten más o menos, han salido ELECTOS por mayorías aplastantes. Ah, y si, son igualmente legítimas porque, mal que te pese, los menos pudientes (sobretodo ellos) votan igual que cualquier otro.”
Alejandro, te sugiero investigar la diferencia entre mandato imperativo y mandato representativo, poder y abuso de poder.
¿A quién le pesa que los menos pudientes voten igual que cualquier otro? Esos tópicos inextirpables. Por lo demás, a mí me pesa que se pueda votar la Constitución europea sin haberla leído ni entendido.
Lek Dic 14th 2006 at 04:33 pm 68
han salido ELECTOS por mayorías aplastantes
No lo había leído… el barbas sale elegido siempre con el 90% al menos. Y Obiang no se molesta en bajar del 99%.
Ahora sólo falta que nos recuerdes Irak, el Prestige y el YAK… venga, majo, tú puedes.
Ioputa Dic 14th 2006 at 06:33 pm 69
“las vícitmas de Pinochet no os merecen ningún respeto, porque si estuvieran vivas las estaríais tachando de progres totalitarios”
El hecho de ser víctima, por sí mismo, no te hace mejor ni peor. Si un buen número de las víctimas de Pinochet tenían ideas totalitarias (como lo fueron muchas víctimas de Franco y de otros dictadores de derechas), pues lo eran y punto. Eso no niega la crueldad y la perversidad moral de su ejecución, y más cuando se trata de víctimas inocentes, sin crímenes de sangre, asesinadas sólo por su ideología. Pero pone a cada uno en su sitio. Y también ayuda a cerrar la boca a los vendedores de humo, necrófilos ellos, que andan siempre al acecho prestos a desenterrar cadáveres y emplearlos como instrumento propagandístico.
Supongo que Hebe de Bonafini (la Madre de Mayo argentina de la que reniegan incluso la mayoría de sus compañeras) es una señora ejemplar. Es de lo más asquerosamente estalinista que puedas echarte a la cara, pero es que es una víctima…
Y De Juana Chaos es tan víctima, pobrete… Claro, si es que no hay derecho a que te metan en prisión por endosarle un balazo a alguien en nombre de una ideología sectaria. La sociedad no es justa, no señor.
Pedante Charlatán_ Dic 14th 2006 at 08:17 pm 70
Y seguimos con gilipolleces: que si mi mierda es más grande que la tuya, tu dictador es peor, etc.
Jugáis a juegos de mayores que no comprendéis. Los mayores os dan tal noticia y tal otra en la tele y vosotros a despotricar. Actualmente la tendencia ideológica responde a un absurdo, más aún cuando se ha demostrado que el plan no cambia mucho cuando, cada cuatro años, cambian las caras.
Si queréis jugar a política, bajad a la calle, buscad lo que necesita el pueblo y encontrad soluciones, no críticas fáciles a uno y a otro por sus desfalcos y sus trajes horteras.
Marta Dic 18th 2006 at 08:46 am 71
esto no lo puedes decir en serio “El bolchevique se quitó de en medio y los militares se pusieron a cometer atrocidades con la ayuda de algunos ex nazis que habían encontrado refugio en América Latina durante los años locos del populismo, detalle que los especialistas en la región, sobre todo los progres, prefieren obviar”.
yo les pediría, con todo respeto, a los extranjeros primermundistas y, especialmente a los espanoles, que no nos ayuden, ni para un lado, ni para el otro, ni para los de Pinocho, ni para los de Allende.
Hago mías las palabras de mi colega Barros, ver :
http://alemaniasociedad.blogspot.com/2006/12/ms-de-pinochet-no-tenemos-nada-que.html
y lo que quiero decir al respecto, lo digo en :
http://historiasdealemania.blogspot.com/2006/12/vivian-blanlot-en-el-funeral-de.html
pero hay más en mi dos blogs, información de primera mano.
Sé, Evita, que tu intención ha sido buena, como la de todos los chicos y chicas de Ajopringue, pero cada vez que los europeos se meten en algo -la historia reciente tiene abundantes ejemplos de ello- como les faltan antecedentes, dejan un desastre.
Por eso, lo mejor que el llamado 1st. world puede hacer es dejarnos a los chilenos en paz.
Un saludo!
? Dic 20th 2006 at 02:14 pm 72
Hola, Marta, agradezco las fuentes.
Yo les recordaría a los chilenos, con todo respeto, que nada tiene que ver el intercambio informal de impresiones populares con la más mínima toma de decisiones relativa a la política de su país. Las autoridades del mío, en todo caso, tendrán ante sí la incómoda dicotomía injerencia externa-indiferencia. A mí modo ver, las posiciones se enconan sin necesidad si la aludida de un país cualquiera llama a otro “primer mundo” y aduce el deseo de que le dejen en paz anticipando la ocasión, pues ello propicia lamentar que vean en mí, en ellos, la herencia de la espada, la sangre y la imposición cultural, injustamente.
Un saludo.